?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Начало темы здесь


http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,707835,00.html


Перевод фрагментов статьи Бивора:

Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей

Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор, оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера «Сталинград», говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги «Берлин», которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством «Viking».

Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании) и служивший в 11-м принца Альберта, гусарском полку — элитной кавалерийской части, — заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. «Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками», — заявил он издателю своей книги.

<...>

Он признает, что он был «глубоко потрясен» открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. «Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам», — сказал он.

К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как «живой трофей»; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время». Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга «Сталинград» была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона, премию Вульфсона по истории и премию Хауторндена. Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным.

«Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде».

Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция «Барбаросса», нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.

На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас заявил протест Сталину, диктатор взорвался: «Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?» А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: «Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!»

Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет.

Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме «Прусские ночи»:

«Маленькая дочь на матраце
Мертва. Как много их перебывало на нем
Взвод, а может и рота?»

Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: «Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной».


К тому времени, когда Красная Армия подошла к Берлину, ее репутация, усиленная нацистской пропагандой, уже запугала немецкое население, многие из которых бежали. Хотя в мае 1945 года безнадежное сопротивление прекратилось, тяжелые испытания немецких женщин на этом не закончились. Сколько всего немецких женщин было изнасиловано? Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945–1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты. Только зимой 1946/47 года советские власти, озабоченные распространением венерических заболеваний, ввели серьезные наказания для своих солдат в Восточной Германии за братание с врагом.

Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев.

Подчеркнутый г-ном Бивором факт, что советские войска насиловали не только немок, но также и жертв нацизма, недавно освобожденных из концентрационных лагерей, заставляет предполагать, что сексуальное насилие было нередко неразборчивым, хотя русских или польских женщин было изнасиловано куда меньше, когда освобождали их родные места, чем завоеванных немецких женщин. Еврейки не обязательно рассматривались советскими солдатами как жертвы нацистов.

Советские комиссары реквизировали немецкие концентрационные лагеря, чтобы заточить в них собственных политзаключенных, в числе которых были «классовые враги», а также нацистские чиновники, и поэтому их отношение к бывшим обитателям лагерей было, мягко говоря, несентиментальным.

Что касается миллионов русских пленных или славян, угнанных в Германию на принудительные работы, которым удалось пережить нацистский режим, то те, кого не казнили как предателей и не отправили в ГУЛАГ, могли считать себя счастливчиками. К находившимся в их числе женщинам, по всей видимости, относились не лучше, чем к немкам, а может и похуже.

Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой секретную полицию Штази. Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине «Могилой Неизвестного Насильника».

После публикации этой статьи в The Daily Telegraph посол России в Великобритании прислал туда достаточно гневное письмо такого содержания: «Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком «Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» могла получить разрешение на публикацию от ваших уполномоченных коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны.

У меня нет никакого желания вступать в дискуссии по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от нацизма.

Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста, превратил ее в акт богохульства не только против России и моего народа, но и против всех стран и миллионов людей, пострадавших от фашизма.

Я считаю, что миллионы людей, спасенных Советской армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов.

Григорий Карасин, посол Российской федерации»


В то же время британс4кая Guardian разместила очередной материал на эту же тему:

«Солдаты Красной армии не верят в «индивидуальные связи» с немецкими женщинами, — писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. — Девять, десять, двенадцать сразу — они насилуют их коллективно».


Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.

В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: «многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии». Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований «как несовершеннолетних, так и старух».


Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить «чувство ненависти к врагу на поле брани». Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы «лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю». Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.

Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила:

«Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно».

Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии.

Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников».

Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками — часть жертв была изуродована таким образом.


Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих сожалений.  Он даже хвалился, что «два миллиона наших детей родились в Германии».


<...>
Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: «Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы». Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.

Чувство превосходства и унижение характеризовали поведение большей части солдат по отношению к женщинам Восточной Пруссии. Жертвы не только расплачивались за преступления Вермахта, но и символизировали собой атавистический объект агрессии — такой же старый, как и сама война. Как заметила историк и феминистка Сюзан Браунмиллер, изнасилование, как право завоевателя, направлено «против женщин врага», чтобы подчеркнуть победу. Правда, после первоначального неистовства января 1945 года, садизм проявлялся все реже. Когда Красная Армия достигла Берлина через 3 месяца, солдаты уже рассматривали немок через призму обычного «права победителей». Чувство превосходства безусловно сохранилось, но оно было, возможно, непрямым следствием тех унижений, которые сами солдаты претерпевали от своих командиров и советского руководства в целом.


Некоторые другие факторы тоже играли роль. Сексуальная свобода широко обсуждалась в 20-х годах в рамках Коммунистической партии, но уже в следующее десятилетие Сталин сделал все, чтобы советское общество стало фактически асексуальным. Это никак не было связано с пуританскими взглядами советских людей — дело в том, что любовь и секс не вписывались в концепцию «деиндивидуализации» личности. Естественные желания нужно было подавлять. Фрейд был запрещен, развод и супружеская измена не одобрялись компартией. Гомосексуализм стал уголовно наказуемым. Новая доктрина полностью запрещала половое воспитание. Режим требовал, чтобы любое выражение страсти сублимировалось в любовь к партии и к товарищу Сталину лично.


Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам. Таким образом, попытки советского государства подавить либидо своих граждан привело к тому, что один русский писатель назвал «барачной эротикой», которая была значительна более примитивной и жестокой, чем любая самая жесткая порнография. Все это смешивалось со влиянием современной пропаганды, лишающей человека его сущности, и атавистическими примитивными импульсами, обозначенными страхом и страданиями.

Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: «Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: «Это был старик, старше моего отца».

Изнасилования советских женщин сводят на нет попытки объяснить поведение Красной Армии местью за немецкие бесчинства на территории Советского Союза. 29 марта 1945 года ЦК Комсомола уведомил Маленкова о докладе с 1-го Украинского Фронта. Генерал Цыганков сообщал: «В ночь 24 февраля группа из 35 солдат и командир их батальона проникли в женское общежитие в деревне Грютенберг и изнасиловали всех».

В Берлине, несмотря на геббельсовскую пропаганду, многие женщины были попросту не готовы к ужасам русской мести. Многие пытались убедить себя, что, хотя опасность и должна быть велика в деревне, массовые изнасилования не могут происходить в городе на виду у всех.

В Дахлеме (Dahlem) советские офицеры посетили сестру Кунигунду, настоятельницу женского монастыря, в котором находились приют и родильный дом. Офицеры и солдаты вели себя безупречно. Они даже предупредили о том, что за ними следуют подкрепления. Их предсказание сбылось: монахини, девушки, старухи, беременные и только что родившие были все изнасилованы без жалости.


Уже через несколько дней среди солдат возникло обыкновение выбирать своих жертв, светя им в лицо факелами. Сам процесс выбора, вместо насилия без разбора, свидетельствует об определенной перемене. К этому времени советские солдаты начали рассматривать немецких женщин не как ответственных за преступления Вермахта, а как на военную добычу.


Изнасилование часто определяют как насилие, мало связанное с собственно сексуальным влечением. Но это определение с точки зрения жертв. Чтобы понять преступление, нужно увидеть его с точки зрения агрессора, особенно на поздних стадиях, когда «просто» изнасилования сменили беспредельный разгул января и февраля.

Многие женщины были вынуждены «отдаться» одному солдату в надежде, что он защитит их от других. Магда Виланд, 24-летняя актриса, пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц, еврейская подруга Магды, была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: «Frau ist Frau» (Женщина есть женщина).


Вскоре женщины научились прятаться во время вечерних «часов охоты». Молоденьких дочерей прятали на чердаках по несколько дней. Матери выходили за водой только ранним утром, чтобы не попасться под руку советским солдатам, отсыпающимся после попоек. Иногда наибольшая опасность исходила от соседей, которые выдавали места, где прячутся девушки, пытаясь таким образом спасти своих собственных дочерей. Старые берлинцы все еще помнят крики по ночам. Их нельзя было не слышать, так как все окна были выбиты.

Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000–130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100 000 изнасилованных, около 10 000 потом умерли, в основном — покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований.


Если кто-то и пытался защитить женщину от советского насильника, то это был или отец, пытающийся защитить дочь, или сын, пытающийся защитить мать. «13-летний Дитер Саль, — писали соседи в письме вскоре после события. — бросился с кулаками на русского, который насиловал его мать прямо у него на глазах. Он добился только того, что его застрелили».

После второй стадии, когда женщины предлагали себя одному солдату, чтобы защититься от остальных, наступала следующая стадия — послевоенный голод — как отмечала Сюзан Браунмиллер, «тонкая линия отделяющая военные изнасилования от военной проституции». Урсула фон Кардорф отмечает, что вскоре после сдачи Берлина, город был наполнен женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту — сигареты. Хельке Сандер, немецкий кинорежиссер, досконально изучивший этот вопрос, пишет о «смеси прямого насилия, шантажа, расчета и настоящей привязанности».

Четвертой стадией была странная форма сожительства офицеров Красной Армии с немецкими «оккупационными женами». Советские чиновники пришли в бешенство, когда несколько советских офицеров дезертировали из армии, когда пришло время возвращаться домой, чтобы остаться со своими немецкими любовницами.</div>

http://www.antonybeevor.com/

По материалам Guardian,
The Daily Telegraph

Также о преступлениях Красной Армии см. здесь

О преступлениях нацистов - здесь

3839588

 







Россия без Путена и Навального!

Comments

( 456 комментариев — сказать )
Страница 1 из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
al_stal
23 мар, 2007 16:41 (UTC)
Причем отдельные факты насилия меня не возмущают - их совершали солдаты, у которых немцы убили 18 миллионов(!) братьев, сестер, детей, изнасиловали их девушек и дочерей.
А вот то, что насилие небыло массовым - легко доказывается.

Можно, конечно, привести мемуары советских солдат, опровергабщие эту брехню. Вы им не поверите - мол, "еще бы, они сознались".
Можно привести приказы командования СА о поведении с гражданским населением (и сравнить их с приказами вермахта). Вы скажите - "советская пропаганда".
Но можно привести и цифры. Количество изнасилованных женщин должно быть пропорционально количеству жертв гражданского населения. Германия, с учетом бомбежек городов союзниками, потеряла около 2 млн.гражданских человек. СССР - около 18ти. То есть - в обращении с гражданским населением или наши женщины должны были быть изнасилованы не один раз каждая, а 10 раз каждая, или приведенные вами факты - раз эдак в сто завышены. Возникает вопрос - за какую банку варенья и ящик песенья вы подались в распространители геббельской брехни?
liilliil
26 мар, 2007 05:07 (UTC)
количество изнасилованных женщин должно быть пропорционально количеству жертв гражданского населения
не должно. немцы поддерживали порядок на оккупированых территориях в основном за счёт местных полицейских частей, «полицаев»
(без темы) - bgds - 26 мар, 2007 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - liilliil - 26 мар, 2007 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 26 мар, 2007 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - liilliil - 26 мар, 2007 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_stal - 26 мар, 2007 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - liilliil - 26 мар, 2007 12:00 (UTC) - Развернуть
Уже обращение - bgds - 26 мар, 2007 12:05 (UTC) - Развернуть
Re: Уже обращение - (Анонимно) - 27 мар, 2007 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2007 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - perovskiy - 27 мар, 2007 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - beam_truth - 5 фев, 2015 15:15 (UTC) - Развернуть
jaroshenka
23 мар, 2007 17:11 (UTC)
на войне как на войне.
ex_ex_espru
23 мар, 2007 20:38 (UTC)
Присоединяюсь! Даже больше скажу: надо насиловать по полной программе для того, чтобы это хотя бы чуть-чуть сдерживало тех, кто развязывает войны. Плюс гены как следует разбавили, чтобы понизить остроту сумасшествия избранной нации.
(без темы) - jaroshenka - 23 мар, 2007 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_ex_espru - 25 мар, 2007 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 24 мар, 2007 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_ex_espru - 24 мар, 2007 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yulia_koshynsky - 24 мар, 2007 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_ex_espru - 25 мар, 2007 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - burotina - 25 мар, 2007 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 25 мар, 2007 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 мар, 2007 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eshprote - 26 мар, 2007 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otgolosok - 26 мар, 2007 21:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - jaroshenka - 27 мар, 2007 16:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
yulia_koshynsky
23 мар, 2007 17:29 (UTC)
Не знаю, на сколько это всё правдиво, но то, что женщин, бывших в плену у немцев, или на работах, возвращали на Родину пинками под зад, в грузовики и в лагерь - это мне папа рассказывал. Сам видел.
"Пошла, немецкая блядь!"
Это было в Хусте, в Закарпатье.
привозили на нормальных машинах к границе, а Красная Армия вот так их тут встречала.
red_ptero
23 мар, 2007 18:25 (UTC)
У мамы моей была подруга, которую угнали в Германии (рабочий лагерь).
Она сумела сохранить девственность в течение всех лет работы в Германии.
И была изнасилована советскими солдатами.
(без темы) - yulia_koshynsky - 23 мар, 2007 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_ptero - 23 мар, 2007 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yulia_koshynsky - 24 мар, 2007 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_ptero - 24 мар, 2007 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yulia_koshynsky - 24 мар, 2007 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_ex_espru - 23 мар, 2007 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_ptero - 23 мар, 2007 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_ex_espru - 24 мар, 2007 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 24 мар, 2007 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yulia_koshynsky - 24 мар, 2007 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 25 мар, 2007 23:24 (UTC) - Развернуть
red_ptero
23 мар, 2007 17:55 (UTC)
Вопрос можно?
Сколько немок было изнасиловано солдатами французских, английских и американских войск?

Например, мне в Германии рассказывали, что французскими солдатами были изнасилованы ВСЕ женщины Штуттгарта...
tapirr
25 мар, 2007 23:26 (UTC)
Re: Вопрос можно?
Это вполне возможно.
Просто я думаю, что о низости французов пусть говорят французы. И.т.д.
А про советских - мы должны говорить
Где логика. - red_ptero - 26 мар, 2007 07:22 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - tapirr - 26 мар, 2007 11:17 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - just_koka - 26 мар, 2007 11:46 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - red_ptero - 26 мар, 2007 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - h_rust - 26 мар, 2007 15:00 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - trident78 - 26 мар, 2007 18:25 (UTC) - Развернуть
Re: Где логика. - h_rust - 26 мар, 2007 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_jetteim_ - 26 мар, 2007 11:14 (UTC) - Развернуть
О-о! - red_ptero - 26 мар, 2007 14:01 (UTC) - Развернуть
ex_agnia_kr
23 мар, 2007 20:08 (UTC)
Как-то не нахожу даже слов. Я думала недавно что война- это страшное испытание для женщины. Кто пришел- тот и хозяин. Все были сломаны. Тут не до национальности, но случай с монастырем потряс...
red_ptero
23 мар, 2007 20:36 (UTC)
Если Вы ещё не читали...
Рекомендую ознакомиться с подробным разбором наиболее известного случая убийств и изнасилованием гражданского населения Восточной Пруссии - в Неммерсдорфе:
http://labas.livejournal.com/342098.html

Для того чтобы более здраво подходить к подобным историям и их интерпретациям.
(без темы) - valthielbar - 17 окт, 2008 09:33 (UTC) - Развернуть
mastodont
23 мар, 2007 20:44 (UTC)
Группа SABATON
Attero Dominatus

Attero!
Dominatus!
Berlin is burning
Denique!
Interimo!
The reich has fallen

We stand at the gates of Berlin
With two and a half million men
With six thousand tanks in our ranks
Use them as battering rams

Artillery leading our way
A million grenades has been launched
The nazis must pay for their crimes
The wings of the eagle has been broken

Marshall Zhukov's orders:
Serve me Berlin on a plate!
Disregard the losses
The city is ours to take

The price of a war must be payed
Millions of lives has been lost
The price must be paid by the men
That started the war in the 30's

The spring of the year 45'
The year when the nazis will fall
We're inside the gates of Berlin
The beak of the eagle is broken

Comrade Stalins orders:
Serve me it's head on a plate
Disregard the losses
The eagle's land is ours to take

March!
Fight!
Die!
In Berlin!
March!
Fight!
Conquer!
Berlin!
gornyj
23 мар, 2007 22:11 (UTC)
Antony Beevor
Да, прочитала.
Любая война пусть будет прОклята.
studebayker
28 мар, 2011 22:11 (UTC)
Все сказанное тут - наглое вранье. Кого вы слушаете? Британскую Гардиан????Этот таблоид??? да и еще английский...охренеть. Сталин хвалил и защищал изнасилования????!!! У вас что головы на плечах нет???!!! не нужно быть историком, чтобы знать о директивах Ставки по обращению с населением занятых территорий. Изнасиловал -расстрел. Чтобы Сталин кого-то защищал - это бред!За такие дела он бы всю дивизию по трибунал отдал бы.
Всякое говно распространяет вражеские мифы, а вы ведетесь!!!!!!!!

Вот почитайте: http://www.forum.medinskiy.ru/viewtopic.php?f=2&t=2895&sid=7b257747cf49bbc2277f4b2b7ceade2a
karmike
23 мар, 2007 22:58 (UTC)
Да простят меня (а впрочем пофиг)
Если почитаете дервнюю историю, то изнасилование женщин в результате победы того или иного племени считалось нормой поведния... Впрочем, не совсем изнасилование - сдается мне, что для ЖЕНЩИН это тоже норма поведения.
Тоисть, принадлежать победителям... Они и в совершенно "культурных" странах современности завсегда на это готовы. Принадлежать любым уродам с толстым кошельком.
Так что обижаться ровным счетом не на что. В том числе, и с позиций "высшей расы". Поскольку немецкая раса войну про"..."ала, то впрыскивание спермы победителей должна воспринимать, как дар небесный.
ПиЭс: может, именно потому победители(?) в попе... Разбрызгали, куда не попадя...
burotina
25 мар, 2007 20:47 (UTC)
Re: Да простят меня (а впрочем пофиг)
Поддерживаю.
(без темы) - tapirr - 26 мар, 2007 14:48 (UTC) - Развернуть
не простят. - maryxmas - 26 мар, 2007 19:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
yuretz73
23 мар, 2007 23:05 (UTC)
И хочется Вам эту мерзость копировать? Я присоединюсь к первому оратору. Конечно, изнасилования были. И много. Но и близко не в таких масштабах, как нам хотят рассказать наши явно озабоченные друзья-limey (видимо, этот товарисч по себе и своим друзьям-гусарам судит).

Почему я так думаю? Да не покажется Вам смешным, но большинство советских солдат было из деревень и, несмотря на всю совкововую атеистическую пропаганду, воспитаны в Православии. А свидетельств тому, как даже зачаточное религиозное воспитание преобразовывалось в твердую веру ужасами войны -- масса.
(Анонимно)
26 мар, 2007 05:08 (UTC)
>>>большинство советских солдат было из деревень и, несмотря на всю совкововую атеистическую пропаганду, воспитаны в Православии.

Вы бредите. Еще скажите, что Православные Традиции до сих пор сильны. Вся страна воцерковлена и отовсюду веет Соборностью и Сермяжностью.

Читайте воспоминания русских протестантов начала века аля Проханов и Пашков, чтобы понять в каком состоянии находилась религия на этой территории
(без темы) - yuretz73 - 26 мар, 2007 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilov_14 - 29 мар, 2007 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prodigy_ru - 26 мар, 2007 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuretz73 - 27 мар, 2007 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jaroshenka - 28 мар, 2007 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuretz73 - 28 мар, 2007 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raritetka - 29 апр, 2007 00:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jaroshenka - 30 апр, 2007 00:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - no_talkz - 15 май, 2008 23:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuretz73 - 16 май, 2008 01:02 (UTC) - Развернуть
moorca
23 мар, 2007 23:23 (UTC)
нет ли инфы о подобных ужасах в "старые-добрые-времена"?
Спасибо.
После прочтения спорили втроём: а было ли такое же после большинства войн?
Я и Апрельский за то, что все войны дерьмо с таким или близким концом, а Анджей(который вечно злицца на моё пристрастие к жж, однако читал-оторваться не мог), так вот он за то, что, возможно, были и благородные войны, типа 12-й год, поход на Париж, декабристы и прочие дониколаевские Офицеры, для которых существовала честь и тыды. В пример муж несчастный идеалист приводил нелюбимую им Войну и мир.
Вопрос к умным Тапирам: кто прав?
red_ptero
24 мар, 2007 14:52 (UTC)
Re: нет ли инфы о подобных ужасах в "старые-добрые-времен
А Вы не спорили о правдивости таких ужасов, например о соответствии их реальным масштабам изнасилований?
top_bot30
25 мар, 2007 23:20 (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 6-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
sunny_baby
26 мар, 2007 05:56 (UTC)
Информация представлена однобоко.
А где же про изнасилования немцами русских и представителями прочих наций немецких женщин?
Понятно, что победителей никто не судил. Это была война. На войне вообще другие законы.
Не оправдываю этого, но думаю, что нужно рассматривать войну как процесс в комплексе, а не как отдельно выдернутые из контекста аспекты.
tapirr
26 мар, 2007 11:33 (UTC)
Нет, я представляю не однобокую информацию.
Вот здесь

http://tapirr.livejournal.com/549507.html

у меня материал о сверствах нацистов. Именно об изн. не было, но - давайте ссылки.

А вот что на войне - др. законы...

Да, законы войны существуют.
Они сформулированы в международных конвенциях о ведении войны,
и нарушители их называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ.

Одно из воинских преступлений - насилие над невооружёнными людьми,
над населением.
vovney
26 мар, 2007 06:13 (UTC)
так и было. это война. и там действуют законы войны. какие вопросы?
tapirr
26 мар, 2007 11:28 (UTC)
Да, законы войны существуют.
Они сформулированы в конвенциях,
и нарушители их называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ.
Слышали такое выражение?

Одно из воинских преступлений - насилие над невооружёнными людьми,
над населением.
(без темы) - vovney - 26 мар, 2007 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 26 мар, 2007 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilov_14 - 29 мар, 2007 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vovney - 26 мар, 2007 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olone - 28 мар, 2007 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vovney - 28 мар, 2007 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olone - 28 мар, 2007 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 29 мар, 2007 17:17 (UTC) - Развернуть
stasek
26 мар, 2007 06:26 (UTC)
Кто к нам с мечем придет - от х.. и погибнет.
На самом деле, все конечно очень ужасно, и зная русского, да еще и пьяного мужика, остается только посочувствовать тем кто попадется на его пути. Но война есть война, она как катализатор, обостряет все чувства и даже низменные, но в оправдание советского солдата, хочу сказать что сложись все наоборот, от немцов тоже не пришлось бы ждать милости.
tapirr
26 мар, 2007 11:09 (UTC)
А могла сложиться и наоборот.
(Ведь известно, что т.Гитлер опередил т. Сталина всего на пару недель - готовился
захват красными Европы).

Правда тогда это наоборот было бы не совсем таким. Гитлеровцы не смогли бы дать отпор, как дали его смоветские...
О-о-о про Резуна!!! - (Анонимно) - 28 мар, 2007 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 мар, 2007 04:17 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 456 комментариев — сказать )

Latest Month

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by phuck