?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Новый скандал в неновом противостоянии" Музеи- Православная Церковь" (Музеи не хотят отдавать законному владельцу то, что они получили от грабителей, обчистивших Церковь после Октябрьского переворота.)

Суть скандала: Святейший Патриарх обратился с письмом к руководству ГТГ с письмом, где попросил привезти летом икону Троица работы Рублёва на 1 день день в Лавру, где она и была создана, и где находилась (была передана в ГТГ в 1929 году).

Руководство разумно согласилось -- "Знает кошка, чьё мясо съела".

Но отдельные воинственные сотрудники мутят воду и будоражат общественность. А мои френды, например, возмущаются. Известно же, что ва нашей стране не только простой народ ненавидит Церковь, но и интеллигенция. (Воинственный сотрудник - сам христианин, но тут, видимо, профессиональное - и "интеллигенское" в пл.см.слова - приходят в противоречие с верой.)

Всё просто.

Икона принадлежит нам, Православной Церкви.

После бандитской революции 1917 года вся частная собственность в России была отобрана у законных владельцев, и до сих пор не возвращена.

Также была ограблена Церковь - всё её имущество большевики также отобрали.

Легитимность прав собственности на имущество, которое было получено незаконным путём, путём грабежа законных владельцев признать невозможно.

Государство РФ, объявившее себя правопреемником СССР, приняло и груз ответственности за все преступления создателей советского государства. Но часть имущества Церкви всё-таки была возвращена (в отличии от иущества частных лиц - скажем моих предков - которое до сих пор находится у грабителей). Но законной собственностью Церкви являются все памчтники и святыни, которые принадлежали ей до 19171 года.

Конечно, мы благодарны научным работникам за заботу о нашем имуществе, но пускай они помогают советами и консультациями, а не встают в стойку...

Характерно, что в поддержку антицерковной интеллигенции тут же выступили враги Церкви из разных раскольничьих группировок, как правые (хгр из ультра-консервативной "ИПЦ", объявленный на днях епископом), так и левые (бишоп-дион, бывший православный священник, объявивший себя англиканским епископом).

__

Причём я говорил только о юридической стороне дела. Она важна, но вторична. Главное же - икона принадлежит Церкви не как материальная ценность, а как святыня, как предмет "поклонения". Своё единственно-правильное место икона занимает тогда, когда помогает людям молиться.

 







Россия без Путена и Навального!

Comments

( 108 комментариев — сказать )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
andrreas
19 ноя, 2008 14:00 (UTC)
А "вы" -- какая Православная Церковь -- в полосатых трусах или без? :)
a_tanj
19 ноя, 2008 14:04 (UTC)
С большим трудом входят в наше сознание простые категории законности, не говоря уже о более высокой справедливости.
icamel
19 ноя, 2008 14:22 (UTC)
Очень трудно, да. Например, простые категории законности требуют, чтобы реституция, если она проводится, касалась всех собственников, а не только одного.
(без темы) - bisey - 21 ноя, 2008 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_tanj - 21 ноя, 2008 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garwuf - 26 ноя, 2008 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_tanj - 27 ноя, 2008 07:37 (UTC) - Развернуть
jacopone_da
19 ноя, 2008 14:07 (UTC)
Ираклий, побойтесь Бога! Где синодальная реформа и где большевики? И далее - Вы вполне уверены, что нынешняя РПЦ МП вправе претендовать на наследство той, прежней, "ограбленной большевиками"?
gornyj
19 ноя, 2008 14:19 (UTC)
С уважением к Вашему мнению...
Как я понимаю, суть вопроса - СОХРАНЕНИЕ ИКОНЫ - для верующих будущего!
а не в противостоянии Церкви и специалистов
(надеюсь, что со временем технологии позволят осуществить мечту верующих:
молиться в церкви перед этой иконой всегда).
И нужно поступать из реалий дня: пока сохранность Троицы не гарантируется, верно?
(без темы) - garfield_s - 19 ноя, 2008 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - el_perro - 19 ноя, 2008 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garfield_s - 19 ноя, 2008 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bishopdio424 - 19 ноя, 2008 19:44 (UTC) - Развернуть
garfield_s
19 ноя, 2008 14:17 (UTC)
При чем тут собственность?
"Троица" Рублева сейчас находится не в зале Третьяковской галереи, а в Никольском храме при Третьяковке, она абсолютно доступна для молитвы. И речь не в отстаивании прав собственности, а в гибельности для иконы ее транспортировки и пребывании в переполненном храме без специальной защиты, без соблюдения постоянной температуры и влажности.
Представитель завода «ЯЩИКСТРОЙ» (название-то какое!) не гарантирует сохранности иконы в спецящике, предназначенном для транспортировки иконы.
darknessvisible
20 ноя, 2008 04:27 (UTC)
Re: При чем тут собственность?
вообще-то, она находится как раз в зале, но в остальном я с вами согласна.
garfield_s
19 ноя, 2008 14:20 (UTC)
Вообще всё это напоминает "Так не доставайся же ты никому"...
Тогда как лучше бы вспомнился библейский Суд Соломона.
immelin
19 ноя, 2008 19:29 (UTC)
О, да. Но ведь дело не веры касается в данном случае, а материальных ценностей. В этом вопросе РПЦ еще никому без боя не уступала.
(без темы) - pilgrimminstrel - 19 ноя, 2008 20:02 (UTC) - Развернуть
snowoctopus
19 ноя, 2008 14:58 (UTC)
Прошу прощения за личный вопрос, но не могли бы Вы объяснить: что лично Вам мешает в Вашем молитвенном общении с этой иконой? А также с прочими иконами, которые хранятся в храме при галерее и в зале, который называется "сокровищница"? Спасибо.
gefera
19 ноя, 2008 15:38 (UTC)
1) Ваша церковь веками замалёвывала шедевры иконописи, а когда музейные работники их спасли, вы очнулись
2) С догматической точки зрения списки с "Троицы" для молитвенного общения равнозначны оригиналу - вот и молитесь на здоровье! Но для православного сознания разумные положения догматики - ничто, вам нужен идол.
3) насчет бандитской власти - тоже перебор. и с большевичками РПЦ прекрасно договаривалась (зарплату в НКВД иерархи с удовольствием получали), и с нынешними карликами дивно сосуществует в молитвенном единении.
pilgrimminstrel
19 ноя, 2008 20:05 (UTC)
благодаря замалёванному, олифе и окладу и спасена и дошла до нас икона эта
(без темы) - pilgrimminstrel - 19 ноя, 2008 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - na_krau - 19 ноя, 2008 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdotija_zorja - 20 ноя, 2008 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bisey - 21 ноя, 2008 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fater_go - 20 ноя, 2008 08:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
pilgrimminstrel
19 ноя, 2008 20:07 (UTC)
"и потом, образ Божий не в иконе, а в душе каждого истинно верующего."

кого волную ваши иконоборческие писки?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 05:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 05:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 05:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 07:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bisey - 21 ноя, 2008 11:57 (UTC) - Развернуть
busyachky
19 ноя, 2008 17:49 (UTC)
Церковь без скандала жить не может.
уроки фотошоп
lorion
19 ноя, 2008 18:33 (UTC)
"А кто сохранил, кто уберег? Коробейников!" (с)
Уж простите, но именно благодаря музейным сотрудникам сохранено и восстановлено огромное количество уникальных икон

Во время революции судьба иконы, попади она в руки простых грабителей могла бы быть весьма печальной: от продажи на Запад, где бы ее никогда не нашли до сжигания в печке
na_krau
19 ноя, 2008 18:40 (UTC)
Характерно, что в поддержку антицерковной интеллигенции тут же выступили враги Церкви из разных раскольничьих группировок, как правые (хгр из ультра-консервативной "ИПЦ", объявленный на днях епископом), так и левые (бишоп-дион, бывший православный священник, объявивший себя англиканским епископом).
Ну, я тоже выступаю на стороне "антицерковной" интеллигенции :) Ибо если пересматривать права собственности, то не только в отношении РПЦ МП, а и в отношении потомков дворян, купцов. Тогда практически все здания в центре Москвы придется отдать. Но это нереально. А пока РПЦ МП пользуется поддержкой Кремля и местных бандитских властей и делает бизнес на отчуждении недвижимости в свою пользу... Никакой исторической справедливости в этом всё равно нет.

Тем более вспомним что РПЦ МП фактически согласилась с советской властью и признала ее легитимность (в лице патриарха Сергия), так что нечего локти кусать и теперь дуться на порядки, при ней установленные. Чья бы корова мычала, ога.
anni_manninen
19 ноя, 2008 21:12 (UTC)
Все такие умные!.. Прямо диву даешься. Как что - сразу тявкают про признание церковью советской власти.
А ЭТО куда прикажете девать?

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1 Пет. 2, 13--17);
(без темы) - na_krau - 19 ноя, 2008 21:21 (UTC) - Развернуть
ex_bishopdio424
19 ноя, 2008 19:15 (UTC)
От Вас , уважаемый, такой глупости не ожидал...
Вы хоть немного знаете судьбу исторических памятников, переданных "законному владельцу"?
telegamochka
19 ноя, 2008 19:43 (UTC)
Полагаю, стоит вернуть законному владельцу (РПЦ) и крепостных, принадлежавших православным священникам (http://www.vgd.ru/HISTORY/a819.htm - в 1819 году священники дворянского происхождения получили право покупать и населенные имения). Самих экспроприированных крестьян, увы, не вернуть - но можно и необходимо во имя исторической справедливости вернуть их потомков законному хозяину.
enoden
19 ноя, 2008 19:56 (UTC)
Кстати, да. А ещё ведь у церквей были огромные поместья. Наверняка им принадлежит около четверти земли под московской недвижимость! Как можно навариться!
(без темы) - fater_go - 20 ноя, 2008 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_a_x_i_m_1 - 20 ноя, 2008 11:48 (UTC) - Развернуть
ex_bishopdio424
19 ноя, 2008 19:51 (UTC)
(бишоп-дион, бывший православный священник, объявивший себя англиканским епископом).
Уважаемый, а где и когда я объявил себя англиканским епископом? Простите, но за слова надо отвечать!!! Или у "православных" это уже не принято?
Хотелось бы услышать ответ
pilgrimminstrel
19 ноя, 2008 20:09 (UTC)
да ты на свою рожу-то глянь, бешопчег, ты ж типичный англиканин-педераст
(без темы) - ex_bishopdio424 - 19 ноя, 2008 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pilgrimminstrel - 19 ноя, 2008 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - victorsolkin - 19 ноя, 2008 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pilgrimminstrel - 20 ноя, 2008 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergiusprimus - 19 ноя, 2008 22:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abkde - 19 ноя, 2008 22:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: - tapirr - 20 ноя, 2008 19:01 (UTC) - Развернуть
Re: - ex_bishopdio424 - 20 ноя, 2008 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergiusprimus - 19 ноя, 2008 22:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bishopdio424 - 19 ноя, 2008 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergiusprimus - 19 ноя, 2008 23:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bishopdio424 - 19 ноя, 2008 23:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergiusprimus - 19 ноя, 2008 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bishopdio424 - 19 ноя, 2008 23:20 (UTC) - Развернуть
fbmk
19 ноя, 2008 20:11 (UTC)
Вы ни слова не сказали о проблеме сохранности иконы.
bisey
21 ноя, 2008 12:02 (UTC)
Разумеется. Ведь если поднять эту тему - придётся признать, что Церковь обеспечить сохранность иконы не сможет. А тогда грошь цена гордым речам типа "Икона Рублёва принадлежит Церкви"
Сокровища должны принадлежать тем, кто сможет их сохранить для будущих поколений.
(без темы) - fbmk - 21 ноя, 2008 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bisey - 21 ноя, 2008 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fbmk - 21 ноя, 2008 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tapirr - 21 ноя, 2008 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bisey - 24 ноя, 2008 06:30 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 108 комментариев — сказать )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by phuck