Дата: 10-06-2008 21:20 Тема: Задал пороху Public 2world_war, foto_arhiv, lenin

спасибо sensen

Дата: 21-05-2008 10:10 Тема: The Devil War Public 2world_war, 9may

( + )

alena_esn:

Ребёнок "Егор нарисовал праздничную открытку". The Devil War. 9 May 2008

Устами младенца-то -истина глаголет: воистину, два беса.

Оно вот к этому, кажется.

Дата: 09-05-2008 22:53 Тема: Так были ли герои? Public 2world_war

Из всех же воевавших в годы II Мировой войны симпатию не вызвывают не красные и не власовцы (в широком смысле слова).

Всё-таки пособничество двум самым страшным режимам 20 века - это не заслуга.

Ни тот, ни другой мерзавцы, ни тот, ни другой зверский режим не смогли бы сотворить своих злодеяний, если бы не было людей, шедших за них с оружием в руках.

Похвальнее всего дезертировать.

Но если всё-таки воевать, то симпатию вызывают только те, кто, вроде бойцов УПА, били и большевиков и нацистов.

Историки! А были ли среди других народов те, кто били и красных и коричневых?

Дата: 09-05-2008 13:06 Тема: Про День Победы Public 2world_war, 9may, art_cont_rus

И.Тапириани. Почему я не праздную День Победы 2007

И.Тапириани. Почему я не праздную День Победы 2008

Мы. О "празднике " 9 мая. Интервью с доктором философии, социологом Львом Гудковым

Григорий Ревзин. Ответ на войну

Лаури Вахтре Сказка о победе над фашизмом

Владимир Голышев Ещё раз про Победу

И.Тапириани. Утопия ( Если бы Гитлер победил)



картины Аллы Ткачук

Дата: 09-05-2008 12:03 Тема: Дебаты о прошлом: Весеннее обострение и компенсации Public 2world_war, socium2008

Рисунок Златковского


Разговор на Радио Свобода с моим скромным участием вспомнился в связи с очередным весенним обострением у стада советских сетевых троллей.

На этот раз они взбутетенились на автора открытки-карикатуры про Егорова и Кантарию. которые водрузили. Всё стада ринулось в журнал автора с отборной бранью и зажатыми в лапах экскрементами.

А в прошлом году и мне пришлось испытать на себе вторжение этих орд. Об этом (в частности) и идёт речь в передаче  Владимира Тольца:

( Слушать )

Читать:

Владимир Тольц: Каждую весну, в преддверии очередной годовщины конца Второй мировой войны в средствах массовой информации и в Интернете, с новой силой вспыхивает обсуждение уроков и итогов войны.

Причины ежегодного «весеннего обострения» дебатов о военных эпизодах, уроках и смысле далекого прошлого, на первый взгляд, лежат на поверхности. В связи с приближающейся годовщиной Победы масс-медиа все больше начинают уделять внимания истории войны. Издатели к этой дате обычно привязывают публикацию новых и переиздание старых сочинений о Второй мировой войне. Это в свою очередь стимулирует общественную рефлексию по поводу прошлого. Тут все, можно сказать, традиционно.

Новое в последние годы – темы, становящиеся предметом обсуждения, и накал страстей, сопоставимый разве с временами, когда оглушительной книжной новинкой явилась для России книга Виктора Суворова «Ледокол».

Ныне, когда всемирным центром споров о книгах и публикациях вообще стал Интернет, там уже который год кипят страсти по поводу книги британского историка Энтони Бивора «Падение Берлина». Эта книга в свое время вызвала даже письменный протест российского посла в Великобритании, затем была переведена и издана в России и получила там высокую оценку как специалистов, так и многих читателей.

Но страсти по поводу этого сочинения не стихают. В период их нынешнего «весеннего обострения» их главным объектом стал эпизод, касающийся «жертв Неммерсдорфа». – Так в исторической литературе именуют изнасилованных и убитых во время октябрьской операции 1944 года Красной Армии в Восточной Пруссии гражданских лиц. И более широко – о гражданских жертвах насилия красноармейцев на оккупированных к концу войны территориях.

( далее )

«За такое кино надо убивать», – сказала неизвестная мне зрительница, первой покидая зал после просмотра в Нью-Йорке. Смелая женщина – она произнесла вслух то, что думала половина зала.

Владимир Тольц: Схожее недавно прочел в комментариях на своей странице в Живом Журнале блоггер Ираклий Тапириани, разместивший в Сети материалы об изнасилованиях немок.

Ираклий Тапириани: Здесь для меня было удивительным не сам факт, что это вызвало большую реакцию и массу откликов – это понятно. Удивила меня позиция, которую заняли эти люди. Дело в том, что речь шла о том, что советские войска, которые пришли в Германию, производили массовые изнасилования женщин на территории Германии. И позиция людей, которые со мной спорили, заключалась не в том, чтобы отрицать сами эти факты. Это все вранье, клевета – могли бы сказать они. Ничего подобного не было. Но большинство людей высказывались в другом смысле, их позиция была такая: да, мы туда пришли, мы насиловали, и мы сделали все правильно. Это была месть – утверждали они. И такой лозунг-слоган, который они в массовом порядке оставляли у меня в Живом Журнале, он звучал так: их к нам никто не звал. То есть месть оправданна, если одно государство совершило агрессию по отношению к другому, то вся нация несет коллективную ответственность.

Владимир Тольц: Но откуда сегодня такая дикость и свирепость? С чем связано нынешнее «весеннее обострение»- спрашиваю я у социального психолога из МГУ Михаила Иванова.

( далее )

В своем блоге Ираклий Тапириани высказал мнение, что бурная реакция на его публикации о войне была как-то организована.


Ираклий Тапириани: Когда писал, что это организованный флэш-моб, я имел в виду только то, что люди в интернете иной раз организовывают такие массовые реакции на материалы, опубликованные тоже где-то в сети, которые им не нравятся и они хотят дать массовый отпор. Они просто организовывают своих сторонников с тем, чтобы те, приходя в данный форум, либо на страницы Живого Журнала, оставляли там многочисленные комментарии, иной раз очень краткие, но долженствующие их позицию четко и ясно проманифистировать.

Владимир Тольц: Ну, а с чем, по вашему мнению, связана близкая к истерике форма этой массовой реакции?

Ираклий Тапириани: Острота реагирования, думаю, связана с тем, что национальные чувства, они в общем-то никогда не притупляются, и может быть люди переносят на прошлое какие-то свои нынешние ощущения.

( далее )


Материалы по этой теме:

Зверства Красной Армии в Восточной Пруссии

"Судьба женщин  в Берлине  хуже, что судьба солдат  в Сталинграде".  Пост, котрый  - со стадами спамеров-совпатриотов-  и вызвал разговор на радио

Ветеран Леонид Рабичев  свидетельствует о преступлениях советских солдат (не для слабонервных)

Также см. здесь

Макс Гастингс "Варвары"

Орешкин.  Кусочки славы

( ещё по теме )

Дата: 08-05-2008 10:55 Тема: Памятные даты Public 2world_war

Начальник оперативного управления вермахта А.Йодль
подписывает в Реймсе предварительный протокол о капитуляции германский вооруженных сил.
7 мая 1945 г.



 Карлсхорст. Фельдмаршал Кейтель подписывает акт о безоговорочной капитуляции Германии.
8 мая 1945

Сегодня 8 мая - день окончания Второй Мировой войны, день подписания капитуляции Германии.

В этот день зло национал-социализма было окончательно сломлено.

(Не путать с коммунистическим праздником 9 мая - это дата чисто советская, изобретённая Сталиным для того, что б отделить себя от западных стран даже в этом.)

Дата: 31-03-2008 10:05 Тема: Молотов: "Преступно вести войну за уничтожение гитлеризма!" Public 2world_war

По ссылке dmitrij-sergeev.  dimkin пишет:

"Придумал блокбастер "Карабас против Бармалея".
Основная идея: Зло никак не может победить Зло, а Добро тут вообще не при чём.
Пора искать продюсера."

Конечно же верно, что это про "Великую Отечественную".
Но только "а Добро тут вообще не при чём" не совсем верно.
Народ не всенгда  - добро, но он всегда страдает, когда Зло сцепляется со Злом.

( Read more... )

Но прежде, чем Зло сцепилось со Злом,
Зло более хитрое и коварное вынашивало планы: Зло более тупое  - сожрать.
И для этого усыпляло его блительность.
Как? Читайте материал:


1939 год. Справа налево:
Вячеслав Молотов, Иосиф Сталин, Иоахим фон Риббентроп, Фридрих Гаус


Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР
31 октября 1939 года

( Read more... )

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.

Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.

Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

( Read more... )

Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

( Read more... )

продолжение следует

Дата: 12-03-2008 15:40 Тема: Смертники по воле ГАИ: "Нас ждёт огонь смертельный" Public 2world_war, belarus, musora, socium2008, state

Продолжаем разговор

http://abw.by/news/7532/ (читать полностью)

Елена КОЛПАКОВА, автомобиль Toyota RAV4, ехала одна:

- В тот вечер я отвезла дочь к родителям, живущим в Сеннице, и где-то в 21.30 возвращалась домой. Ехала по второму ряду, затем перестроилась в третий. Вдруг вижу работника ГАИ, останавливающего меня жезлом. Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину, но мне ладонью показывают остановиться в своем ряду. Остановилась, включила "аварийку", стою. Никто не подходит. Потом вижу, что в соседних рядах параллельно со мной остановили еще три автомобиля.
Не прошло и минуты, вижу, как стоявший прямо передо мной инспектор ГАИ машет жезлом и бежит в сторону. И почти сразу же - очень сильный удар в заднюю часть автомобиля...

Когда я пришла в себя, то увидела, что одна из машин - прямо передо мной - дымится. Боясь, что она вот-вот взорвется, я машинально включила заднюю передачу и сдала назад...
Это был такой шок, такой ужас - словами не передать!

Никаких объяснений от работников ГАИ мы не получили. Оформили всех нас как участников ДТП...
Потом я узнала, что этого водителя на Volkswagen Golf преследовали еще от Слуцка.

Вчера я была в ГАИ. Спросила: "Как вы могли так поступить с нами - живыми людьми?! Мы не работники МВД, этот отморозок - не наша проблема! Где ваша спецтехника, оборудование? Да за те полчаса, пока этот нарушитель летел в сторону Минска, сюда можно было танк поставить, а вы нас вперед, как на войне эти самые...



В этом рассказе ключевые слова - как на войне эти самые. Война (без прилагательных) это в жизни советского народа только одна война - Война с большой буквы, «Великая Отечественная». И очень правильно, что не сказано, кто "эти самые". Эти самые - те же, что и тогда.

И, в этом смысле, совершенно не важно- в Белоруссии это произошло или в России. Советский Союз живёт в их душах и в некоторых из ваших.

«Эти самые» - генералы разные, красные командиры и маршалы Жуковы, которые своих врагов закидывали трупами русских солдат.

«Грешен был покойник, не любил советских офицеров. Да вы сами рассудите, каково солдату (из всей роты у него одного была десятилетка, отчего посчастливилось на самые страшные первые месяцы попасть в телефонисты) слышать, как полковник орет на ротного: «Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отходим на переформирование!» Жить-то всем хотелось. Командному составу в первую очередь. А отступать с живой силой никак нельзя: приказ стоять насмерть. Орешкин


"Великая Отечественная" (которая продолжилась нане на трассе Минск - Микашевичи, которая продолжилась в Беслане, на Дубровке и под руинами 1999 года) не знает героев (хотя многие и будут дрочить на неё скоро - 9 мая не за горами).

(Впрочем, герои бывали везде. И среди нацистов некоторые спасали евреев с риском для жизни, и среди красных)

Она знает преступников (они посылали других на смерть)
и жертв (тех, кого посылали).

Ничего не изменилось.

Дата: 12-03-2008 02:22 Тема: Вы выезжаете из американского сектора! Public 2world_war, foto_arhiv

( + )

Дата: 05-03-2008 13:47 Тема: 10 наш десантный батальон Public 2world_war

Эдуард Хиль Мы за ценой не постоим

Слушайте, это гениально!
Гениальность заключается в деконструкции одного из аспектов государственной советской религии - мифа о "Великой Отечественной".

Конечно, возможно, что это так же смехотворно, как услышанный однажды в перестройку (тогда стала модна фронда) рассказ диктора программы Время о том, как он некогда читал официальные сообщения - слишком жёстким голосом. "Мне тогда многие говорили - ну ты что! Нельзя же так..."

Да, в жизни всегда есть место подвигу, думалось о такой отваге.

Ну, а что здесь?

Здесь исполение "героико-патриотической" пропаганды в аранжировке музыки для кабаре.

Для арены цирка:

Почтеннейшая публика!
Впервые на арене!
Клоуны и акроботы!!

И это правильно! Как ещё разоблагать лживую сказку о "Великой Отечественной"? Изнутри! С помощью деконструкции.

Дата: 09-01-2008 15:27 Тема: фильм "Заговор" и геноцид евреев Public 2world_war, national_socialism

Смотрим завтра по ТВ:фильм "Заговор"

В ролях: Бэн Даниэлс, Кеннет Бранна, Колин Ферт, Стэнли Туччи
Режиссер: Фрэнк Пирсон

Производство: Великобритания, США. 2001.

Четверг 0:10—1:55 Телеканал "Россия"

( краткое содержание )

Похоже, олухи с россиянского телевидения даже не понимают, что, показывая это, они закладывают мину под всю свою идеологию. Потому что в Эреф у народа ведь нет ничего святого, кроме "Великой Отечественной Войны", "Спасли мир от фашизма", "Великой Победы"...

По-моему, этот фильм - сенсация. Вернее, сенсация - тот реальный документ, на котором он основан.
Суть дела в том, что решение об "окончательном решении еврейского вопроса" было принято ...20 января 1942 года.

Не в 1929, не в 1933, не в 1939, и не 22 июня 1941.

И принято оно было в результате заговора. Т.е. тайного сговора высших сановников Рейха, которым пришлось в жарких спорах, доходящих чуть не до драки, сговориться о том, что любого еврея - только потому, что он еврей - следует уничтожать.

А ведь это опрокидывает все те сказки, с помощью которых нацизм объявлялся ТАКИМ исчадием Ада, уж ТАКИМ, что дальше просто некуда... Дальше есть куда - и это куда мы очень хорошо знаем:
в идеологии большевизма изначально была заложена необходимость уничтожения "членов эксплуататорских классов и их слуг".

И именно для того, что б на фоне гитлеризма марксизм выглядел не так ужасно, гитлеризм рисовали сов. пропагандисты УЖ ТАКИМИ красками, что "туши свет".

До этого самого заговора евреи - да, подвергались ущемлению в правах и репрессиям, подвергались сегрегации и объявлялись "нелюдьми" - что мерзко - но их полное уничтожение не планировалось - следует из этого фильма.
И, хотя преступность и античеловечность политики нацистов с самого начала - очевидна, ни в какое сравнение с теорией и практикой коммунизма это, конечно, не идёт.

Преступление - геноцид евреев - всё-таки было совершено. Это, действительно, одно из самых стпашных преступлений в мировой истории. Но совершила его кучка мерзавцев, пусть и стоящих на властных вершинах, тайно собравшись и приказав уничтожить потом все протоколы своей встречи (протокол чудом уцелел) . Втихомолку. Сам факт секретности встречи показывает нам, что без этого национал-социализм - вообще говоря довольно банальная мещанская идеология (хоть и тошнотворная, типа нынешней путинской России). И демонизировали его сверх меры только для того, что б обелить настоящую Империю Зла - СССР.

Дата: 04-01-2008 11:57 Тема: «Сталин в свете прессы и карикатуры» Public 2world_war, caricature, stalin

Сталин говорит жене Ленина Крупской:
«Если ты не перестанешь иметь дело с троцкистами, я назначу Ленину другую вдову».

dmitrij_sergeev пишет:

После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г., был снят действовавший более полутора лет, с момента заключения пакта Молотов-Риббентроп , запрет на антисоветскую пропаганду в Третьем Рейхе.

Более того, поскольку главным врагом Германии внезапно оказался СССР, понадобилось спешно компенсировать затянувшуюся пропагандистскую паузу волной новых компрометирующих антисоветских материалов и одновременно объяснить немецкому народу как причины внезапной дружбы со Сталиным в 1939 г., так и не менее внезапной войны с ним в 1941.

Осенью 1941 г. в Дрездене большим тиражом (не менее 150 тысяч экз.) вышла книжка Мартина Пазе «Сталин в свете прессы и карикатуры» .

( далее читать )

Миллионы обвиняют тебя в убийствах!

( смотреть )

Дата: 19-12-2007 13:46 Тема: «Антирезунизм» как субкультура-2 Public 2world_war, suvorov

Статья из сборника "Правда Виктора Суворова - 3", изд.Яуза, Москва, 2007


Дмитрий Хмельницкий
«Антирезунизм» как субкультура


Часть II (Начало здесь)

***

На таком же методе довольно искусной подмены предмета спора построена вся книга Исаева. Откровенно абсурдные заключения подкрепляются рассуждениями, вообще никак не касающимися существа суворовской аргументации, и топятся в огромном количестве технической информации и критических замечаний по поводу второстепенных и третьестепенных аспектов суворовской концепции.

В главе «Заключение» Исаев перечислил опровергнутые им тезисы Суворова сопроводив их краткими резюме своих аргументов. Вот важнейшие:

( читать )

«Антирезунизм» – борьба с Виктором Суворовым – это только внешняя и формальная сторона движения. За этой декларативной негативной программой имеется гораздо более серьезная позитивная. Стоит чуть копнуть, и из-под антирезунизма вылезает сталинизм. Борцов с Суворовым сбивает в кучу не Суворов, а национал-патриотический – сталинистский! – взгляд на историю. «Антирезунисты» – это верхушка айсберга, самая активная и шумная часть субкультуры которую можно именовать неосталинистской или «коммуно-шовинистической», или просто правоэкстремистской.

Это движение обширно и имеет в постсоветской России избыток питательной среды. Оно питается классическими советскими предрассудками и имперской мечтой о былом военном величии. Единственное, в чем оно сегодня испытывает недостаток – это в пропагандистской литературе. Идеологии такого рода никогда не могут опираться на научную литературу, только на шарлатанскую. Шарлатан – это человек, симулирующий занятия неким делом, чтобы решить не относящиеся к нему задачи. В данном случае требуется симулировать занятия советской политической и военной историей.

Когда-то в советское время были фальсифицированы целые области науки, в первую очередь исторической. В отсутствии конкуренции с настоящей наукой это было делать легко. Сегодняшние национал-патриоты стоят перед серьезной проблемой. Гигантские пласты прежних советских антинаучных наработок не эффективны. Они скомпрометированы и написаны не тем языком. Требуется нечто того же содержания, но более современное и гораздо более научное по форме, поскольку в условиях свободы печати приходится конкурировать с настоящими исследованиями.

( далее )

Дата: 19-12-2007 13:38 Тема: Хмельницкий «Антирезунизм» как субкультура Public 2world_war, suvorov

Рекомендую приобрести.

Вышел из печати третий сборник из серии «Правда Виктора Суворова».

В нём статьи историков, разделяющих взгляды Виктора Суворова на причины начала Второй Мировой войны и на события, предшествовавшие ей.

( содержание сборника )

Вот ствтья из антологии:

Дмитрий dmitrij_sergeev Хмельницкий
«Антирезунизм» как субкультура


Часть I

Осенью 2005 года, только начав собирать материал для первого сборника «Правда Виктора Суворова», я сразу натолкнулся на проблемы с привлечением германоязычных авторов. Иоахим Хоффман, когда-то одним из первых поддержавший концепцию Суворова, к тому времени умер, а среди живых желающих принять участие в сборнике никого тогда найти не удавалось. Один немецкий историк, занимающийся сталинскими репрессиями, так объяснил мне ситуацию: «Среди исследователей, зависящих от получения грантов, вы не найдете никого, кто бы открыто выступил на стороне Суворове независимо от того, что они сами по его поводу думают. Это может им дорого обойтись».

Пророчество оказалось не совсем верным, в чем могут легко убедиться читатели второго и третьего сборников, в которых приняли участие известные немецкие исследователи Хайнц Магенхаймер, Штефан Шайль, Богдан Мусиаль.

( далее )

Один американский историк, часто бывающий в Германии, рассказал мне, что когда в беседе с немецкими коллегами речь заходит о роли СССР в подготовке к войне, лицо у них каменеют, а желание развивать тему начисто пропадает. При этом нельзя сказать, что в Германии (и вообще на Западе) существует научная оппозиция суворовской концепции о подготовке Сталиным нападения на Европу. Ничего более убедительного, чем пересказ старых, советских еще тезисов, не появляется. И более убедительной критики Суворова, чем широко известная и многократно заслуженно изруганная за низкий научный уровень книга Габриеля Городецкого «Миф Ледокола» тоже нет. Есть табу. Есть простое нежелание говорить на эту тему и нежелание ее исследовать.

Но ситуация все-таки меняются, о чем можно судить по выходу книг названных выше авторов, да и по содержанию традиционно выпускаемых ежегодно к разным военно-историческим датам телевизионных фильмов, тон которых в отношении СССР становится все менее апологетическим.

Когда первые книги Суворова – «Ледокол» и «День М» – вышли в России, то сразу разгорелась очень бурная полемика.

( читать далее )

У этого сообщества имеется неформальный идеологический центр в лице историка Алексея Исаева, выступающего в сети под именем «Доктор Гильотен», автора вышедшей в 2006 г. и ставшей сразу широко известной книги «Антисуворов». В «антирезунистской» среде обычно считается, что Исаев – единственный кто может не равных выступать против Суворова.

На самом деле – ни в коем случае не может. Даже и не пытается. Они с Суворовым играют в совершенно разные игры и преследуют совершенно разные цели. Если Суворов пытается решить историческую проблему, то Исаев под видом критики Суворова решает проблему компрометации самого Суворова, оставляя суть дискуссии в стороне, даже не пытаясь предложить вместо отвергаемой им концепции некую альтернативу. Поэтому, книга Исаева чрезвычайно любопытное и довольно редкое явление с точки зрения жанра.

( далее )

Получается, что у СССР могло быть только два выхода: либо ждать, когда его кто-нибудь защитит, либо защищаться самому путем подготовки нападения на потенциального обидчика. Эту фантастическую политическую ситуацию Исаев никак не обосновывает, заявляя ее как нечто само собой разумеющееся. В то же время Суворов обоснованно рисует совсем другую картину – именно СССР был, наряду с Германией, тем самым обидчиком, которого боялись соседи, и карликовые, и не карликовые. Советское военное планирование носило наступательный характер соответственно советским же агрессивным планам относительно соседей, а не соответственно советским страхам перед нападением со стороны неких гипотетических обидчиков. И не с 1938 г., а практически всегда.

( далее )

Продолжение следует

Дата: 17-12-2007 15:44 Тема: Хмельницкий. Танки за хлеб Public 2world_war, cccp, stalin, suvorov

В связи с выходом сборника «Правда Виктора Суворова-3» помещаю здесь статью его составителя Дмитрия Хмельницкого dmitrij_sergeev (опубликовано здесь)


отсюда

Танки за хлеб
Американские корни советской военной промышленности


«...Нельзя забывать и того факта, что правители современной России, это – запятнавшие себя кровью низкие преступники, это – накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда либо только знала история».

Попробуйте угадать автора этого страстного и вполне справедливого антисоветского пассажа. Не Солженицын, не Авторханов, не Оруелл... Это ( см. ответ )

Нападение на сильную Россию не только без поддержки Запада, но и в состоянии войны с ним, с точки зрения Гитлера времен «Майн Кампф» – безумие. И история подтвердила правильность этой оценки. Тогда, что же могло заставить его пойти на этот шаг, кроме отчаяния?

Стоит иметь в виду, что начал Гитлер Вторую мировую войну в полном соответствии со своими рассуждениями времен «Майн Кампф» – он заключил союз с сильной стороной. Поменялась только расстановка сил. Советский Союз из слабой страны без единого собственного грузовика превратился в мощную военную силу, в страну с нищим и полностью бесправным населением, но вооруженную до зубов.

( читать далее )


Американец Джон Скотт провел пять лет на на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме а 1944 г. он писал: «В 1940 г. Уинстон Черчиль объявил английскому народу, что ему нечего ожидать кроме крови, пота и слез. Страна воюет находится в войне. (...) Однако Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию. Готов поспорить, что в России борьба за производство чугуна и стали привела к большем потерям, чем, чем битва на Марне в первую мировую войну. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну – промышленную войну»[17]

Это война велась на территории, подготовленной Альбертом Каном.

( далее )

Виктор Суворов считает днем фактического вступления СССР во Вторую мировую войну 19 августа 1939 г, когда по его расчетам Сталиным был отдан приказ о тайной мобилизации: «С этого дня при любом развитии событий войну уже остановить было нельзя» [33].

С не меньшим основанием можно отсчитывать участие СССР во Второй мировой войне с 23 августа 1939 г. – дня, когда был подписан пакт «Сталин-Гитлер». И уж тем более – с 17 сентября 1939 г., с нападения СССР на Польшу, уже атакованную к тому времени Германией с запада.

Но все эти события были бы вряд ли возможны, если бы в феврале 1930 г. в Детройте без всякой публичности не был подписан договор между американским архитектором Альбертом Каном и президентом Амторга Саулом Броном.

Очень уж велика вероятность того, что не сторгуйся Кан со Сталиным в 1929 году, и не спроектируй он вождю крупнейшие в мире танковые заводы, то может и не хватило бы у Сталина решимости заключить в 1939 г. пакт с Гитлером, чтобы совместно начать мировую войну за передел мира.


( примечания )

Дата: 17-12-2007 15:18 Тема: Правда Виктора Суворова - 3 Public 2world_war, suvorov

Все отправляемся в книжный!

Вышел из печати третий сборник из серии «Правда Виктора Суворова». Я вчера приобрёл - это крайне интересно!

В нём статьи историков, разделяющих взгляды Виктора Суворова на причины начала Второй Мировой войны и на события, предшествовавшие ей.

( содержание сборника )


Вашему вниманию Предисловие составителя сборника «Правда Виктора Суворова - 3» Дмитрия Хмельницкого dmitrij_sergeev (кстати, всем френдить)


О ложной исторической памяти

Когда в начале 90-х годов впервые появился на русском языке «Ледокол» Виктора Суворова, то самая распространенная реакция была – «Не может быть!» И не в том дело, что рассказ Суворова о подготовке СССР к нападению на Европу был недоказателен; не очень многие пытался вникнуть в эти доказательства. Версия Суворова входила в совершенно неразрешимое противоречие с тем, что сегодня называется «исторической памятью». Суворов описывал вещи, которые люди, сами пережившие ту эпоху, воспринимали некоей фантастической сказкой. Ну решительно никто не помнил ни о подготовке к войне, ни о предвоенной милитаристской пропаганде.... Бешеное количество наготовленного впрок оружия, конечно, могло не бросаться в глаза любому желающему, тут можно спорить, но как мог вообразить себе Суворов готовность советского населения и армии к агрессивной войне, готовность к захвату мира? Не было такого! Ни в каких воспоминаниях этого не найти. .

И ведь в самом деле, не найти. В этом специфика советской истории – она вообще лишена таких важнейших исторических источников как письма, дневники, настоящие,

5

не фальсифицированные мемуары. Всего того, что могло попасться на глаза начальству или органам и сыграть роковую роль в судьбе автора. Только редчайшие смельчаки, вроде Корнея Чуковского, могли все советские годы вести дневник и писать в него честно то, что думали.

Если задаться целью изучать жизнь и нравы советских людей 20-50-х годов, атмосферу того времени, образ мыслей и быт, то легко выяснить, что архивного личного материала на этот счет исключительно мало. Нет писем и дневников. Предельно редки честные воспоминания, не говоря уже о размышлениях. Люди боялись делиться своим жизненным опытом даже с собственными детьми, потому что этот опыт неизменно входил в противоречие с тем, что дети получали в школе – и мог фатальным образом отразиться на судьбе родителей.

( далее )

Из всех моих разговоров с советскими офицерами постоянно следовало, что хотя они оккупацию районов восточной Польши рассматривают как окончательную аннексию, пакт с гитлеровской Германией однако, на котором эта оккупация базировалась – только как кратковременный союз. Ибо в то время как между Берлином и Москвой происходит обмен заверениями в дружбе и подписываются новые пакты об разграничении сфер интересов, и там и сям друг против друга готовятся «крестовые походы». И уже тогда я спрашивал себя, кто же из двух обманщиков, заключивших между собой московский пакт, окажется обманутым.

В конце концов я пришел тогда к убеждению, что Красная армия рассматривает свой первый бросок за пределы Советского Союза как начало похода за захват мира. Когда я сам или мои иностранные товарищи по несчастью выражали желание освободиться из нашего плена в Гусятине и уехать на родину, русские, будь то офицеры, комиссары или простые солдаты, смеялись и говорили:

( далее )

Также см: О втором сборнике серии и предисловие к нему

А здесь у меня на сайте первый сборник из этой серии

Дата: 14-10-2007 11:46 Тема: 1941: автомобили Public 2world_war

265 тыс. автомобилей было в СССР на 22.06.1941

65 % потеряно в первый год

(Просто для памяти)

Дата: 01-10-2007 14:14 Тема: Макс Гастингс "Варвары" Public 2world_war

Предыдущие материалы по этой теме:

http://tapirr.livejournal.com/729501.html
http://tapirr.livejournal.com/674480.html
http://tapirr.livejournal.com/575701.html
http://tapirr.livejournal.com/578088.html

Опубликовав у себя в журнале старую, еще майскую, статью "Вторая мировая:подвиг немцев" из Львовской газеты, пишет nikolajkhramov,  я даже не предполагал, что она вызовет такое количество самых разных комментариев. Отвечая на них, мне пришлось ознакомиться еще с некоторым количеством статей и материалов,посвященных этим, по сути дела, вырванным страницам истории Второй мировой войны: тому, что происходило с немецким гражданским населением под оккупационной властью в последние месяцы войны.

Я,конечно, слышал и раньше кое-что о происходивших зверствах "освободителей", о массовых изнасилованиях и тому подобном, но никогда не читал этого - подробно и в таких количествах. Прочитанное, честно скажу, потрясло меня. Поэтому я считаю необходимым познакомить и вас если не со всем, что прошло через мой монитор, мои глаза и мою душу впоследние 48 часов, то хотя бы с отдельными текстами. Вот один из них.

И не рассказывайте мне о зверствах нацистов на оккупированных территориях СССР и Европы. Я обо всем этом прекрасно знаю, как и вы. Но я убежден:одни преступления не могут служить оправданием других, одни зверства недолжны заслонить собой других. Потому что зло, прибавленное к злу, недает в сумме добра, но только удвоенное зло. Нужно знать это и помнить об этом. Даже сейчас, через 62 года. Тем более, что эти преступлениятак и не дождались своего Нюрнберга. И Гааги, увы, тоже не дождутся...

Варвары
Макс Гастингс (Max Hastings)
Daily Mail, 20 октября 2004

сэр Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии.

Рыцарь Британской Империи, военный корреспондент BBC в шестидесяти странах и на одиннадцати войнах, главный редактор Daily Telegraph (10 лет) и Evening Standard (6 лет), лауреат многих премий - в том числе, Журналист Года (1982), Репортёр Года (1982), Редактор Года (1988), а также, член-корреспондент Королевского Литературного Общества

В своейновой книге 'Армагеддон' он на основе многолетних исследований исвидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко ипо-новому описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего Рейха.


Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав,давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах,предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, неуступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.

( читать дальше )

Дата: 12-09-2007 00:52 Тема: Вызываю дух генерала Власова Public 2world_war

Гавриил Попов. «Вызываю дух генерала Власова»

Гавриил Харитонович Попов – личность по нынешним временам уже историческая, определяемая авторами учебников по современной истории России в качестве демократа первой волны, написал книгу о другой исторической личности. Книга построена как воображаемый (и вполне возможный!) диалог между автором и генералом Андреем Андреевичем Власовым.

Дата: 04-07-2007 03:14 Тема: Служебная книжка бойца РОНА Public 2world_war

Локотская республика:

здесь и здесь была версия PRO и инфо. справка.

Вот gezesh, в качестве contra приводит:

"Служебная книжка бойца РОНА:


Интересно, почему же в документе "истинно русского государства" основной язык - немецкий? И что за русская птица с русским крестиком на печати?"

Насчёт языка - он прав. Правда,  с птицей и крестиком вот какая вещь: на печатях другой стороны тоже были совсем не русские национальные пентаграммачки, а также столярные и агропромышленные инструменты...

Дата: 03-07-2007 19:58 Тема: Новые книги Public 2world_war, knigi, suvorov

Здесь вот, кстати, первая часть антологии Правда Виктора Суворова.

А я купил намедни следующие книжки (две первых советую всем приобрести):

Правда Виктора Суворова-2.
Восстанавливая историю Второй Мировой
Антология

Содержание:

( ... )

Предисловие составителя

( ... )

Оливье Клеман
Рим. Взгляд со стороны
Православное восприятие идеи первенства римского епископа

Дата: 16-06-2007 14:23 Тема: О Сталине как стратеге и снова об изнасилованиях Public 2world_war, stalin

Вот здесь  продолжается дискуссия про пресловутые изнасилования.

ujinp пишет: