и.tapirr tапириани ([info]tapirr) wrote,
@ 2008-04-26 19:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:church_life, church_news, orthodoxy

О "Благодатном огне": Конец мистификации
Не могу согласиться со своими френдами (см. ниже), которые пишут, что неважно, как зажигается огонь в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Это очень даже важно! Потому что надо положить конец лжи.

Христос - это Солнце Правды, по слову нашего песнопения. Поэтому именно христиане должны не говорить, что "это, мол, не важно", а настаивать на правде и опровергать эти чудовищные домыслы-суеверия.

(Интересно, с какой целью их распространяют государственные СМИ? Для того, что б люди вместо живой и разумной веры придерживались "бабкиных сказок"?)

Те, кто интересовались этим вопросом, знают давно, что никакого "чудесного возгорания" вовсе не происходит в этот день: Иерусалимский Патриарх зажигает свечу от лампады в алтаре, после чего все остальные зажигают огонь от его свечи.

И вот - важное событие. Именно Патриарх Иерусалима, человек, стоящий в центре всех этих событий прямо и открыто говорит об этом:

Иерусалимский патриарх развеял миф

Материал газеты мк, ссылка от [info]anticompromat

"Огромное впечатление на российских журналистов, поездку которых на Святую землю организовал Фонд Андрея Первозванного, произвела пресс-конференция иерусалимского патриарха Феофила. Оказывается, Благодатный огонь, по словам иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа.

“Мне, — пояснил один из участников встречи с патриархом иерусалимским, — такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо блаженнейший Феофил высказывается впервые”. Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской церкви.

“Поводом для откровенных заявлений патриарха, — по словам диакона Андрея, — стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли патриарх нормальным, что прихожане его патриархата — это арабы, а епископы — сплошь греки”. Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: “Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит своим промыслом нас сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверное, трудно понять”. Понятно раздражение патриарха — сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой земле, включая недвижимость, которые были совершены в XIX в. тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой земли пребывают в небрежении.

Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов “чудо” или “схождение”, заявив, что обряд Великой субботы —

“это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”. Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием.

Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.

Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”. Эти слова звучат более чем странно — год назад, в Великую субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если Благодатный огонь не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за Благодатным огнем? Или объяснение патриарха Феофила остановит его?

В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, “что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”. Остается порадоваться тому, что нашлись наконец-то люди, которые взяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев."



Что касается Кураева, то с ним всё ясно - этот человек собственных убеждений не имеет и "колеблется вместе с линией партии". Именно это качество позволяет ему в прошлом году отставивать версию чуда, а сегодня соглашаться с Иерусалимским Патриархом. Но не о нём речь.

Речь о том, что эти басни о "Благодатном огне" заслоняют, к сожалению, в глазах людей нецерковных, да и многих христиан, настоящее чудо, которое происходит в эту ночь. Чудо в том, что Тот, кого не только долго мучали, но и убили - Он оказывается живым. И приходит в каждое собрание Церкви, где его ждут. Приходит не символически, а реально.

Вот это - чудо. И это - реальность. (Что это реальность - и я, и бесчисленное множество других христиан - могут свидетельствовать на собственном опыте). И никакая вера в пиротехнику при этом не нужна.

И.Т.




Приложение

Проф. Успенский Н. Д.
К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.

Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г:

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm



[info]webpadre

Как сообщает оф. сайт УПЦ, огонь сошел сегодня в 14:05.

Но я вот совершенно согласен с ailoyros. Мне это как-то вовсе не интересно. Для меня абсолютно не важно происхождение этого огня: сверхъестественен ли он, как утверждают сегодня почти все православные, или от лампады зажигается, как пишут еп.Порфирий, Н.Д.Успенский <...>.

Для меня важно литургическое свидетельство Церкви. Точнее, полное отсутствие какого бы то ни было свидетельства о благодатном огне в литургическом предании Церкви. В богослужении Великой Субботы благодатный огонь никак не вспоминается.

<..>
Христиане - не огнепоклонники. Свет Христова Воскресения светлее всех огней. А огонь с Гроба Господня для меня имеет значение как огонь благодатный и святой, поскольку происходит со святого места. Как и огонь страстных свечей.


[info]ailoyros

Если честно - мне все равно, загорается он чудесным образом или естественным, от какой-то скрытой лампады (да хоть бы и зажигалки в кармане). Мне даже ни капельки не интересно, как именно он загорается. Наша вера - не в огонь, а в Воскресшего, и ни чудесное возгорание, ни его отсутствие ничего тут не доказывают. Более того, Церковь, насколько я понимаю, не молится в Великую Субботу о даровании чуда и не благодарит за чудо дарованное - то есть ни в каких богослужебных текстах Иерусалимской Церкви не содержится ничего подобного формулам "низпосли с небеси огнь преестественный..." или "прияхом огня небеснаго, благодарим..." (если я чего-то не знаю, поправьте) - как просит и благодарит Церковь о преложении хлеба в Тело и вина в Кровь. То есть литургический статус этого огня такой же, как и любого другого огня, например, разносимого по домам после службы 12 Евангелий или зажигаемого на крестном пасхальном ходу. Не огонь чудесен, а вера, которую он символизирует




Михаил Ситников
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?"


(авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.

спасибо за ссылку [info]anglus

"История бывает трех родов
тупая, принимающая все
что оставило нам прошлое
время с именем исторического материала,
за чистую монету и лгущая,
которая не обманывается сама,
но обманывает других,
которая из разных практических
побуждений представляет
белое черным и черное белым,
хулит достойное похвали и
хвалит достойное порицания и т.д.
и настоящая, которая стремится к тому,
чтобы по возможности верно
и по возможности обстоятельно
узнавать прошлое и потом
старается также верно
и обстоятельно воспроизводить его
"

Е.Е. Голубинский

"Вряд ли в современной России найдется человек, который никогда не слышал о благодатном огне…" Этими словами после приведенного ранее эпиграфа начинается предисловие крошечной на фоне множества толстых томов книжечки. Это выглядит парадоксально, но в ней поднимается один из важнейших вопросов нашего мировоззрения. В тексте издания он не сформулирован, но неизбежно возникает по прочтении книги. Итак – может ли ложь быть во благо? Что влечет за собой такая ложь: сравнительно невинные иллюзии или еще большую ложь, умножающую зло?

Авторы-составители издания - доктор исторических наук Сергей Бычков и доктор исторических наук, кандидат богословия диакон Александр Мусин – предложили вниманию российского читателя два исследования об обряде возжжения "благодатного огня" в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Представление о нем как об аномальном явлении или ежегодно совершаемом "чуде" в последнее время принято на вооружение политиками, использующими это событие в качестве популистского аргумента для оправдания в глазах российского общества клерикальной политики режима.

Современные научные исследования происходящего в Великую Субботу в Иерусалиме, которые свидетельствуют об отсутствии в этом событии загадки, по понятным соображениям не афишируются. Да и не представляют они реального интереса для верующих, так как сложны и скучны. Но предложенные составителями издания документы, речь в которых идет не о результатах электромагнитного или химического мониторинга Гроба Господня, а об исторической правде о возникновении самого обряда, покажутся любопытными не только верующим, но и всем без исключения.

Имена профессора Николая Дмитриевича Успенского, преподававшего в Ленинградской Духовной академии, и востоковеда из Ленинградского государственного университета (ЛГУ) академика Игнатия Юлиановича Крачковского, благодаря которому русскоязычному читателю стал доступен Коран, известны столь широко, что их специально не следовало бы представлять. Тем не менее, ценно, что в предисловии составителей биографиям крупнейших российских специалистов в области истории религии уделено достаточное внимание. Ведь будучи известны всему миру, имена упомянутых и многих других "пророков в Отечестве" зачастую оказываются мало (совершенно не) знакомыми большинству россиян.

Приведенные же в сборнике исследования ученых следующие: Актовая речь профессора Н.Д. Успенского "К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме (Ленинградская Духовная Академия, 09.10.1949) и доклад академика И.Ю. Крачковского "Благодатный огонь" по рассказам ал-Бируни и других мусульманских писателей X-XIII вв." (Восточное Отделение Императорского Русского Археологического Общества, 24.04.1914). Кроме того, в издании приведен трактат о Гробе Господнем из "Амфилохии" св. Фотия, Патриарха Константинопольского (IX в.), с предисловием автора перевода Дмитрия Афиногенова.

Обилие ссылок на конкретные документы, а в случае необходимости приведение подлинных цитат из малоизвестных ныне текстов только подчеркивают серьезность издания и открытость его для всеобщего обсуждения. Факты же, приводимые в нем авторитетными учеными и подтвержденные аргументами не менее авторитетных свидетелей описываемых событий, наносят очень серьезный удар по легкомыслию иных политических спекулянтов – как светских, так и церковных.

Суть выступления профессора Успенского сводится к тому, что формирование мифа о чудесном схождении огня в Великую Субботу началось при участии церковных лидеров конца I тысячелетия н.э. преднамеренно и оправдывалось необходимостью "укрепления веры". По времени это совпало с периодом укрепления христианской Церкви в качестве господствующего религиозного института в ряде стран. Российский религиозный историк рассматривает весь процесс зарождения и развития этого мифа, начиная с первого известного упоминания о нем во второй половине IX века паломником Бернардом. Им анализируются свидетельства паломников о схождении огня в виде голубя, света, молнии и т.д., которые продолжают варьироваться вплоть до настоящего времени. Одновременно приводятся и противоположные свидетельства известных исторических личностей о том, что священный огонь возжигается от лампады, тайно приготовляемой в специальной нише и т.д. Среди специалистов новейшего времени по истории церкви Успенский одним их первых обращает внимание на то, что в свидетельствах об обряде Великой Субботы и описаниях Гроба Господня ранее IX века какие-либо упоминания о схождении огня отсутствуют вообще. Замечательным подтверждением тому служит как раз отрывок из "Амфилохии" св. Фотия с детальным описанием Храма Гроба Господня очевидцем, где ничто не указывает на известное чудо. Свидетельства ал-Бируни, ал-Масуди, ал-Джахиза и других мусульманских авторов, предложенные в анализе академика Крачковского, совпадают со свидетельствами ряда христианских авторов. Все это помогает восстановить некоторые фактологические каверны, позволяя получить более подробные представления не только о достоверной технологии, но и причинах возникновения мифа.

Можно упомянуть, например, сюжет о проверке факта чудесного схождения огня, предпринятой египетским пашой Ибрагимом в пору императорства в России Николая I. Иерусалимское духовенство тогда призналось мусульманскому правителю в собственноручном зажигании лампад, но просило молчать о том, чтобы не огорчать русского императора.

Или о свидетельстве из записок епископа Порфирия (Успенского): "Иеродиакон забравшись с часовню Гроба в то время , когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает. Итак, благодатный огонь не есть чудо". Или о горьком признании филадельфийского епископа Дионисия (позже митрополита Вифлеемского), что

"…от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой Субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".



Вокруг ежегодной инсценировки чуда, сложившейся в незапамятные времена с самой благой целью, со временем начинали происходить и учащались все более и более печальные события. Обряд с демонстрацией "сверхъестественного", направленный вроде бы на укрепление веры, использовался как орудие в межрелигиозных и политических противостояниях. Споры между представителями разных христианских направлений, присутствовавшими в Великую Субботу в Храме Гроба Господня, доходили до применения физического насилия с убийствами и изуродованиями множества паломников. Все это постепенно превратило "святой обман" в жупел, который оказывался то в одних, то в других нечистых руках, использовавших его для достижения своих низменных целей, замыкавшихся, как всегда, на богатстве и власти. Сегодня своими глазами можно убедиться, как "чудо Великой Субботы" обслуживает интересы и российской власти в проведении своей политики по тотальному внедрению в стране имперской клерикальной идеологии. И это вполне закономерный финал взращивания малой и созревания большой лжи, которая, сделав свое дело, все равно окажется развенчанной "алчущими и жаждущими правды".

Независимо от развенчания многовекового культового обмана верующих, параллельно с текстами издания, а точнее - как бы поверх них, невидимо присутствует совершенно иная по своему качеству и глубине линия. Это мысль о бессмысленности, заведомой непригодности использования лжи с любыми благими намерениями, так как это иногда неожиданно, но всегда неизбежно приумножает в мире зло.

В самом-то деле, так ли уж требовалось когда-то священствующим авторитетам при Святом Гробе непременно идти на поводу у наиболее вульгарно мыслящей части потенциальных христиан? Разве допустима какая-либо ложь в проповеди Слова Божия? Да и так ли нужна была вообще какая-то ложь, даже с точки зрения прагматической, если обратиться к происхождению священнодействий и обрядов у Храма Гроба Господня?

Издание не только дает основания задаться таким вопросом, но и недвусмысленно наводит на него. Потому что именно засилье извращенных представлений о христианстве как о некоем "высшем язычестве" и стало главным стимулом достаточно рискованных выступлений – профессора Успенского в ЛДА, а ранее академика Крачковского в Императорском Российском Обществе. Тяга к магизму, к непременному присутствию в числе оснований для веры чего-то "эдакого" – от факирских трюков до аномальных явлений, совершенно нормальная в арсенале "ветхозаветности", абсолютно чужда откровению Христа. Древний культовый обряд иудеев, связанный с возжиганием вечернего огня, был усвоен ранним христианством и переосмыслен, превратившись в совершенно иной Символ – в Символ "напоминания о Том, кто называл Себя Светом Мира". Ведь для осознания постоянного присутствия Господа в мире новозаветным христианам не нужны никакие помпезные эффекты, им не требуется поражения врагов Христовых молниями или чудесного восхищения на небеса верующих из-под носа у их преследователей. Икона, с созерцанием которой в человеческой душе рождается истинная искренняя молитва, вовсе не обязана непременно мироточить или обновляться – она не станет от того менее святой.

Но мало, очень мало становится христиан, свободных от "наркотической привязанности" к аномальщине. Не христианину, а неверующему царедворцу в Капернауме прозвучал упрек Иисуса "Вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес" (Иоан, 4:48). В то время как христианам заповедал Он спокойную веру – "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство". (Лк, 12,32)



__



(Post a new comment)


[info]la_tisana
2008-04-26 03:24 pm UTC (link)
так поехал Кураев в этом году или не поехал?

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-04-26 03:32 pm UTC (link)
Он был в Иеруксалиме Великим Постом, и именно о встрече там с Иерусалимским Патриархом и рассказал (где всё это говорилось)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]la_tisana
2008-04-26 03:34 pm UTC (link)
да, я знаю. но он еще ведь и за огоньком ездит иногда, в этом раз, значит, не поехал?

(Reply to this)(Parent)


[info]chervinskij
2008-04-26 03:33 pm UTC (link)
Не торопись с выводами, брат! Вопрос-то немаловажный! Как бы Духа Святого "невзначай" не похулить.
Нет никакой мистификации с благодатным огнём. В головах только у некоторых сплошная мистификация.
Лучше денег накопи и в следующем году сгоняй в Иерусалим на Пасху. К тому же и визы в Израиль отменить собираются.
Лично убедись, а потом в ЖЖ своём напиши про впечатления. А мы тебе спасибо скажем.

(Reply to this)(Thread)


[info]anglus
2008-04-26 04:49 pm UTC (link)
//лично убедись//

для этого нужно зайти с Патриархом в Кувуклию. именно это и более ничего.

то, что огонь, как утверждают, жжет несколько меньше обычного, само по себе не является доказательством его чудесного снисхождения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]commandaria, 2008-04-28 06:50 am UTC
(no subject) - [info]anglus, 2008-04-28 07:00 am UTC
(no subject) - [info]commandaria, 2008-04-28 07:11 am UTC
(no subject) - [info]tapirrr, 2008-05-01 10:57 am UTC
(no subject) - [info]commandaria, 2008-05-02 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-02 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-05-02 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-03 10:23 am UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-03 10:51 am UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-03 11:27 am UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-05-03 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-04 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-04 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-05-03 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-04 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-03 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-05-03 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]andra5, 2008-05-04 05:34 pm UTC

[info]na_krau
2008-04-26 05:10 pm UTC (link)
Для того, чтобы рассеять всякие сомнения, достаточно поставить в Кувуклии 2-3 камеры видеонаблюдения. Только и всего. Стоя же в храме или даже за его пределами в десятитысячной толпе евда ли дойдешь до истины...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tapirrr, 2008-05-01 10:49 am UTC

[info]m_ike
2008-04-26 06:07 pm UTC (link)
http://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm

(Reply to this)(Parent)


[info]tapirrr
2008-05-01 10:54 am UTC (link)
---В головах только у некоторых сплошная мистификация---

Именно в головах. Её и опровергаю.

----Нет никакой мистификации с благодатным огнём---

Да, теперь точно нет. Когда Патриарх Иер. высказался.


---Лучше денег накопи и в следующем году сгоняй в Иерусалим на Пасху. К тому же и визы в Израиль отменить собираются.
Лично убедись---

В Кувуклии я не окажусь, даже если и съезжу.

(Reply to this)(Parent)


[info]veretyahin
2008-04-26 03:35 pm UTC (link)
В Нагорной проповеди Христос учил, что молитва должна быть: (а) индивидуальной, (б) тайной и (в) краткой. Чему полностью противоречат (а) массовые, (б) публичные и (в) продолжительные церковные службы.

Более того, эту противоречит сам факт существования церкви как организации, занимающейся ритуалами… Какие тут вообще, в принципе, могут быть ритуалы? Ведь религия (=связь) — это разговор человека с всеведующим, вездесущим и всемогущим Богом один на один. О чём, собственно, Нагорная проповедь, которую люди, называющие себя христианами, почему-то игнорируют или воспринимают частями, заменив живой и непосредственный диалог человека с Богом на магические ритуалы (церковные службы) и разного рода фокусы.

(Reply to this)(Thread)


[info]marisa_t
2008-04-28 08:16 am UTC (link)
А можно конкретнее, глава, стих? А то что-то припомнить не могу.

(Reply to this)(Parent)

???
[info]andra5
2008-04-29 04:22 pm UTC (link)
А кто вам сказал,что это ритуалы?Это реальные действа,которые выполняют определенную задачу,вы просто их смысла не знаете.Если хотите,я вам распишу все,со ссылками на Писание,ничего,противоречащего Писанию,в храмах не происходит.

(Reply to this)(Parent)

Тема
[info]mikkoch
2008-04-26 03:41 pm UTC (link)
любите,верьте,
верьте,любите
любите,верьте,
верьте,любите
любите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любителюбите,верьте,
верьте,любите

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: и станете зомби - [info]mikkoch, 2008-05-20 07:49 am UTC

[info]bimdusha
2008-04-26 03:46 pm UTC (link)
а то, что он не обжигает первое время? у меня свечки есть опаленные отуда, совсем обычные с виду

(Reply to this)(Thread)


[info]frau_anderson
2008-04-26 04:17 pm UTC (link)
людей он не опаляет, а не свечи ...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bimdusha, 2008-04-26 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]morreth, 2008-04-27 03:58 am UTC
(no subject) - [info]commandaria, 2008-04-28 07:03 am UTC

[info]tapirrr
2008-05-01 10:57 am UTC (link)
http://tapirr.livejournal.com/1346433.html?thread=11423873#t11423873

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anglus, 2008-05-01 11:35 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Бог есть. Как предел развития всех живых.
[info]commandaria
2008-04-28 07:03 am UTC (link)
Ну я бы посмотрела на реализацию такого опыта.

По поводу текста Е.Барсукова, как минимум два коммента:
- пламя не зеленоватое как пишет химик, но бело-желтое, обычное и привычное пламя от свечей
- горит не воздух (пары эфира), а реальные свечи, когда их поджигаешь, свечи как купленные на месте, так и купленные где угодно

То есть я конечно уважаю науку, но довольно странно читать отвлеченные комментарии о явлении, которых комментатор не видел воочию. Интересно было бы почитать об этом от спецов, присуствовавших на месте

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]marisa_t
2008-04-28 08:13 am UTC (link)
Интересно. А я вот тоже была в плену этого мифа.
Даааа... Ну, что тут сказать - вера не в чудесах.

(Reply to this)


[info]andra5
2008-04-29 04:46 pm UTC (link)
Ну действительно,обьясните тогда,почему он НЕ ОБЖИГАЕТ.С научной тогда уже точки зрения.Повторите это,обнародуйте.Если это может быть сделано человеческими руками,тогда это не будет являться чудом.Как в случае с отобразившимися иконами на стекле.Ученые не знают,каким образом это происходит,установлено,что НЕРУКОТВОРНО.И для православных это прежде всего проявление МИЛОСТИ БОЖИЕЙ.Как и в случае с Благодатным огнем-это тоже проявление милости Божией к миру.Очень общо ейчас напишу,без конкретики:Антихрист воцарится в Иерусалиме,и в его правление православных там уже не будет,а будут его приспешники,и соответственно,Благодатный огонь им подаваться не будет,поэтому все логично.Это ведь не просто чудеса,а свидетельства,также,как облако на Фаворе,как нетленная крещенская вода.Мы материальны,ребята,не забывайте,поэтому нам надо креститься ВОДОЙ,помазываться МАСЛОМ,на нас надо ВОЗЛАГАТЬ РУКИ,причащаемся мы ХЛЕБОМ и ВИНОМ(пресуществленным,конечно).Нам нужны мироточащие иконы,и плачущие,и кровоточащие,если это не нужно,этого бы не происходило,давайте не будем решать за Господа,как Он должен себя проявлять.Один так уверует,другой без видимых свидетельств,у Господа путей много.

(Reply to this)(Thread)


[info]liza_kalitina
2008-04-30 11:22 am UTC (link)
Вообще-то крещенская вода портится. Недавно один человек у батюшки как раз спросил в форуме, почему это так. Очень удивлялся.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tapirrr, 2008-05-01 10:52 am UTC
(no subject) - [info]aleksandr_ionov, 2008-05-01 12:29 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]hyrhyr, 2008-05-01 02:40 pm UTC

[info]tapirrr
2008-05-01 10:58 am UTC (link)
http://tapirr.livejournal.com/1346433.html?thread=11423873#t11423873

(Reply to this)(Parent)

Крещенская вода.
[info]andra5
2008-04-30 06:18 pm UTC (link)
http://www.pravostok.ru/ru/education/questions/printable.php?id=97&print=1
Необходимо подробно рассказать о значении и самой форме освящения воды на праздник Крещения, после чего станет понятно отличие, о которых Вы спрашиваете.
Великое освящение воды совершается на литургии в самый день Богоявления 19 января, а также и 18 января в Крещенский сочельник. В сам день Богоявления (19 января) водоосвящение нередко совершается с торжественным крестным ходом, известным под названием “хода на Иордан”.
Великая агиасма (с греч. “святыня”, так называется вода, освященная по чинопоследованию Великого освящения) освящается, кроме троекратного погружения в нее честного Креста, еще крестным знамением, благословением и более сильными и сложными молитвами и песнопениями, чем при малом освящении воды, совершаемом на молебнах в иные дни в течении года.
Освящением воды Церковь возвращает водной стихии первобытную чистоту и святость, низводит на воду силой молитвы и Слова Божия благословение Господне и благодать Пресвятого и Животворящего Духа. Имея благодатные свойства освященная вода является источником освящения для человека и различных предметов, изгоняет нечистоту и злых духов.
Еще святитель Иоанн Златоуст говорил, что святая Богоявленская (Крещенская) вода в продолжение многих лет остается нетленной, бывает свежа, чиста и приятна, как будто бы сию только минуту была почерпнута из живого источника.
Многие ошибочно считают, что вода, освященная в Крещенский сочельник, и вода, освященная в самый день Богоявления, - различны, но на самом деле и в сочельник, и в самый день Богоявления при освящении воды употребляется один и тот же чин великого водосвятия.
В день Богоявления каждый православный христианин несет домой сосуд со святой водой, бережно хранит ее как величайшую святыню, с молитвой причащаясь святой водой в болезнях и всякой немощи.
“Освященная вода, - как писал святитель Димитрий Херсонский, - имеет силы к освящению душ и телес всех, пользующихся ею”. Она, приемлемая с верой и молитвой, врачует наши телесные болезни.
Преподобный Серафим после исповеди паломников всегда давал им вкушать из чаши святой Богоявленской воды. Преподобный Амвросий смертельно больному послал бутылку со святой водой - и неизлечимая болезнь, к изумлению врачей, отошла. Старец иеросхимонах Серафим Вырицкий всегда советовал окроплять продукты и саму пищу Иорданской (Крещенской) водой, которая, по его словам, “сама все освящает”.
Крещенская вода - это святыня, которая должна быть в каждом доме православного христианина. Ее бережно хранят в святом углу, возле икон.
http://eparhia.onego.ru/krehenie.htm(ниже-отсюда)
Когда Спаситель вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна, произошло соприкосновение Богочеловека с материей. И поныне в день Крещения именно по церковному, старому стилю, когда в храмах освящается вода, она делается нетленной, то есть не портится много лет, даже если ее держать в закрытом сосуде. Это происходит каждый год и только на праздник Крещения по православному, Юлианскому календарю. В этот день, по словам одной из церковных стихир, «освящается всех вод естество», поэтому не только вода в церкви, но и все воды приобретают первозданное свойство нетления. Даже вода из-под крана в этот день становится «крещенской», Великой Агиасмой — Святыней, как называется она в Церкви. Не подверженная присущим обычной воде процессам распада и гниения, по своим физическим свойствам крещенская вода будет стоять нерушимая на протяжении года, а то и большего времени. А на следующий, после Крещения, день все воды снова приобретают свои обычные свойства.
Ну и лично от меня:не стоит делать выводы на основании того,что кто-то из мирян написал.Возможно,он ошибся(со мной такое было-мне дали крещенскую воду в пластиковой бутылке,я увидела на дне цветение и тоже думала,ну вот,а говорили не портится,но потом вспомнила,что тот,кто мне ее дал,плохо видит и мог просто плохо помыть бутылку,он еще часто набирает родниковую воду в эти бутылки,короче,вода была не причем),людских недоразумений много знаем примеров,вы не написали главное:что же батюшка то ответил?





(Reply to this)(Thread)

(Deleted post)
Re: Крещенская вода. - [info]andra5, 2008-05-18 06:13 pm UTC


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…