и.tapirr tапириани ([info]tapirr) wrote,
@ 2008-01-09 15:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:2world_war, national_socialism

фильм "Заговор" и геноцид евреев


Смотрим завтра по ТВ:фильм "Заговор"

В ролях: Бэн Даниэлс, Кеннет Бранна, Колин Ферт, Стэнли Туччи
Режиссер: Фрэнк Пирсон

Производство: Великобритания, США. 2001.

Четверг 0:10—1:55 Телеканал "Россия"

Одно из величайших преступлений против человечества было совершено всего за час. Одна встреча. Шесть миллионов жизней. Зимой 1942 года мечта Гитлера о мировом господстве превратилась в кошмар. Его армии мерзли и голодали на восточном фронте, а американцы вступили в войну на западе. 20 января того далекого года, 15 официальных лиц рейха приняли участие в конференции в пригороде Берлина. Эта встреча, куда съехались командиры подразделений "СС" и министры из правительства, была организована майором "СС" Адольфом Айхманом под прямым руководством самого Рейнхарда Гейдриха. Предполагалось, что конференция станет комфортным мероприятием с яствами и винами, но под внешним лоском и вежливой атмосферой скрывалось чудовищное намерение. После окончания собрания судьба шести миллионов людей была предрешена и запустилась огромная и безжалостная машина по уничтожению человеческих существ. Фильм "Заговор" основан на единственной стенограмме конференции, которая, в итоге, и повлияет на "окончательное решение" Адольфа Гитлера.

Похоже, олухи с россиянского телевидения даже не понимают, что, показывая это, они закладывают мину под всю свою идеологию. Потому что в Эреф у народа ведь нет ничего святого, кроме "Великой Отечественной Войны", "Спасли мир от фашизма", "Великой Победы"...

По-моему, этот фильм - сенсация. Вернее, сенсация - тот реальный документ, на котором он основан.
Суть дела в том, что решение об "окончательном решении еврейского вопроса" было принято ...20 января 1942 года.

Не в 1929, не в 1933, не в 1939, и не 22 июня 1941.

И принято оно было в результате заговора. Т.е. тайного сговора высших сановников Рейха, которым пришлось в жарких спорах, доходящих чуть не до драки, сговориться о том, что любого еврея - только потому, что он еврей - следует уничтожать.

А ведь это опрокидывает все те сказки, с помощью которых нацизм объявлялся ТАКИМ исчадием Ада, уж ТАКИМ, что дальше просто некуда... Дальше есть куда - и это куда мы очень хорошо знаем:
в идеологии большевизма изначально была заложена необходимость уничтожения "членов эксплуататорских классов и их слуг".

И именно для того, что б на фоне гитлеризма марксизм выглядел не так ужасно, гитлеризм рисовали сов. пропагандисты УЖ ТАКИМИ красками, что "туши свет".

До этого самого заговора евреи - да, подвергались ущемлению в правах и репрессиям, подвергались сегрегации и объявлялись "нелюдьми" - что мерзко - но их полное уничтожение не планировалось - следует из этого фильма.
И, хотя преступность и античеловечность политики нацистов с самого начала - очевидна, ни в какое сравнение с теорией и практикой коммунизма это, конечно, не идёт.

Преступление - геноцид евреев - всё-таки было совершено. Это, действительно, одно из самых стпашных преступлений в мировой истории. Но совершила его кучка мерзавцев, пусть и стоящих на властных вершинах, тайно собравшись и приказав уничтожить потом все протоколы своей встречи (протокол чудом уцелел) . Втихомолку. Сам факт секретности встречи показывает нам, что без этого национал-социализм - вообще говоря довольно банальная мещанская идеология (хоть и тошнотворная, типа нынешней путинской России). И демонизировали его сверх меры только для того, что б обелить настоящую Империю Зла - СССР.




(Post a new comment)


[info]yasminovaja
2008-01-09 12:58 pm UTC (link)
спасибо за напоминание. попробую посмотреть.

(Reply to this)


[info]ljubush
2008-01-09 01:06 pm UTC (link)
"Оба они хороши". Что Сталин, что Гитлер, - 2 чудовища, схватившися друг с другом, а погибли из-за них миллионы. вот бы выпустить их друг с другом врукопашную, так ведь трусы были оба.

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 01:14 pm UTC (link)
Гитлер, кажется, в войска всё же выезжал.
А Рябой очень дрожал за свою драгоценную шкуру.

Да, парочка редкостная была, конечно...

(Reply to this)(Parent)

Коллективная безответственность
[info]veles_old
2008-01-09 01:34 pm UTC (link)
Боюсь, что Вы переоцениваете публику вообще и нашу (российскую) публику в частности. Вероятнее всего фильм посмотрит лишь малое число людей, а большинство посмотревших никаких аналогий не проведет.
Для при примитивно мыслящих людей трудно понять индивидуальность, а достаточно ЯРЛЫКА, что бы определить свое отношение к человеку. Таким ярлыком может быть профессия, возраст, национальность, пол, язык, прическа и стиль одежды, религия, мундир и т.д.
Все это приводит к коллективной ответственности. Евреи и цыгане подлежали ущемлению/уничтожению только за то, что на них был соответсвующий ЯРЛЫК.
А антонимом коллективной ответственности служит коллективная безответственность.

(Reply to this)(Thread)

Re: Коллективная безответственность
[info]shaherezada
2008-01-09 01:58 pm UTC (link)
Увы, но veles old прав. И я тоже хотела написать, что не стоит эксплицировать собственное аналитическое отношение к любому историческому материалу на восприятие массы населения. У него в голове есть свои простенькие как 5 копеек клише, и с них он никуда не продвигается. Путинская реальность у них перед глазами, не надо никаких разоблачений - смотри и думай. Ну и что? Как они реагируют?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Коллективная безответственность - [info]kaplja, 2008-01-09 02:16 pm UTC
Re: Коллективная безответственность - [info]tapirr, 2008-01-09 02:38 pm UTC

[info]dmitrij_sergeev
2008-01-09 01:40 pm UTC (link)
Ага. Все так. Вообще, национал-социализм вовсе не был изначально жестко привязан к расовой теории. Среди ближайшего окружения Гитлера расисты были не все. Например, Шпеер. Да и Геринг, кажется, тоже. Антисемитизм считался чем-то вроде личной игрушки Гитлера. Поэтому и все карательные акции проводились в тайне. Общественная поддержка у Гитлера была, но она бы рухнула, если бы все делалось открыто. Был эпизод с демонстрацией в Берлине немецких жен арестованных еврейских мужей, кажется в 1943 г. И выпустили! Геббельс потом грустно записал в дневнике, что "немецкий народ нас не понял".
Да и расовая теория несмотря на массовую пропаганду вовсе не подавила нормальную науку. Я с изумлением обнаружил в солидном учебнике про антропологии, выпущенном в 1943 г, фразу о том, "еврейской расы не существует".
Так что тотальность немецкого тоталитаризма была гораздо ниже советского.

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 02:40 pm UTC (link)
\\\Был эпизод с демонстрацией в Берлине немецких жен арестованных еврейских мужей, кажется в 1943 г. И выпустили!\\\\

Демонстрация протеста?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 09:54 pm UTC

[info]riegel
2008-01-09 01:40 pm UTC (link)
дело в том что советские идеологи создавшие образ нацизма как "такого исчадия ада" (наследниками этих идеологов достойно считаются наши нынешние суверенные демократы), про уничтожение евреев предпочитали либо вообще молчать, либо упоминать вскользь. главным преступлением нацизма в СССР считалось то, что нацизм покусился на территорию этого самого СССР, а не то, что нацизм уничтожал миллионы мирного населения. Так что никакую яму под себя они не копают.

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 02:43 pm UTC (link)
Конечно, все агрессоры - это враги для СССР, но злодеяния фашистов особо подчёркивались.
Нам в школе рассказывали про эти ужасы - абажуры из человеческой кожи, мыло из жира, опыты на людях, виселицы и т.д., массовые соожения.

А фильм "Обыкновенный фашизм"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]riegel, 2008-01-09 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-09 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-09 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]peninsolater, 2008-01-09 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-10 11:49 am UTC

[info]nikotin
2008-01-09 01:46 pm UTC (link)
так было во все времена
"победителей не судят"

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 02:40 pm UTC (link)
СССР побеждён.

(Reply to this)(Parent)


[info]tankredy
2008-01-09 02:00 pm UTC (link)
Как это ни противно, нашей стране придется еще минимум лет 100 легитимизировать совок, потому что если от него отречься - будет ужас, никому мало не покажется! На легитимности совка держатся международные договора, наши границы, и многое многое другое

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 02:48 pm UTC (link)
Это какой ужас будет?

РФ именно потому не государство, а шайка узурпаторов, потому что является офиц. объявленным правопреемником СССР

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tankredy, 2008-01-09 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]tankredy, 2008-01-10 05:37 am UTC

[info]goguin
2008-01-09 02:17 pm UTC (link)
Насчет настоящей и ненастоящей империи зла не соглашусь.
Жесточайший геноцид евреев (и замечу в скобках, цыган - причем в равной степени; а также и других категорий населения, которые являлись врагами третьего рейха) происходил и до 41 года. Втихомолку? Ну, тихомолка была такая, что все о ней все-равно знали. Карательные органы и лагеря смерти работали исправно и аккуратно. Возможно, тихомолка была связана с тем, что до поры-времени нацистским властям приходилось сосуществовать со странами ненавистной им демократии в относительном мире.
Кстати, любопытно (если слово это здесь подходит), что позже, на оккупированных западных территориях (во Франции, например) уничтожение "некондиционной" части населения в большинстве случаев происходило так же "культурно" и аккуратно, массовые расстрельные ямы, бессудные казни безо всяких церемоний стали практиковаться по мере продвижения на восток - в СССР.
Разница двух режимов, думаю, только в том, что времени им было отпущено меньше и возможностей, и территории. Не смогли развернуться ребятки, как того хотели. И только.
Сравнение цифр уничтоженных людей не отменяет сути - это режимы-близнецы (несмотря на некоторые различия), и на самом деле невозможно обелить ни один, ни другой.

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 02:51 pm UTC (link)
В общем и целом согласен - да, родные братья.

Старший (СССР) и младший брат. Причём младший умер во младенчестве, поэтому сильно много нагадить не успел.

(Reply to this)(Parent)


[info]riegel
2008-01-09 02:52 pm UTC (link)
я вот тоже хотел сказать, что принятый в 43 году план только формализовал то, что уже давно происходило.

(Reply to this)(Parent)


[info]dmitrij_sergeev
2008-01-09 05:49 pm UTC (link)
Жесточайший геноцид евреев (и замечу в скобках, цыган - причем в равной степени; а также и других категорий населения, которые являлись врагами третьего рейха) происходил и до 41 года. Втихомолку? Ну, тихомолка была такая, что все о ней все-равно знали. Карательные органы и лагеря смерти работали исправно и аккуратно.
---------------------------
Нет, не знали. Союзники только в середине войны начали получать достоверную информацию об Освенциме и пр. А до 1942 г. и лагерей смерти не было.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]goguin, 2008-01-09 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-10 11:45 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-10 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-13 09:41 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-13 10:18 am UTC
1 - [info]goguin, 2008-01-13 02:08 pm UTC
2 - [info]goguin, 2008-01-13 02:09 pm UTC
3 - [info]goguin, 2008-01-13 03:52 pm UTC
Re: 3 - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-13 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-10 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-13 09:43 am UTC

[info]matzan481
2008-01-09 03:03 pm UTC (link)
Я понимаю что "Империя зла" и все такое но надо же и историю учить.
Бабий Яр был в 41 .

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 03:23 pm UTC (link)
Да, и убивали, расстреливали.

У меня есть про Бабий Яр: http://tapirr.livejournal.com/tag/babiy_yar

Только это, видимо, были "эксцессы", а не планоменрная политика. До тех пор, пока окончательное решение не было принято.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]matzan481, 2008-01-09 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]k999, 2008-01-09 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-09 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]goguin, 2008-01-09 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-10 11:44 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-09 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-10 11:54 am UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2008-01-10 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-10 07:41 pm UTC
Нацизм и марксизм - (Anonymous), 2008-01-11 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-10 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-10 12:05 pm UTC

[info]kampfflieger
2008-01-09 04:22 pm UTC (link)
Как я понимаю, о причинах Бабьего Яра мало кто знает. А случилось это после того, как оставленные в городе диверсанты - "советское подполье" пытались взорвать Крещатик. Во всем обвинили евреев, с соответсвующими последствиями.

А что совсем никто не знает, так это то, что в Бабьем Яру был расстрелян киевский ОУН практически полностью, включаю одну из лидеров, поэтессу Олену Телигу.

(Reply to this)(Parent)


[info]azaz
2008-01-09 04:01 pm UTC (link)
Пару раз смотрел этот фильм.
Показалось, что там акцент на обсуждении КАК уничитожать евреев, а не уничитожать ли вообще.

(Reply to this)(Thread)


[info]tapirr
2008-01-09 06:49 pm UTC (link)
Здрасти, пожалуйста!

Там как раз автор дискриминационных по отн. к евреям германских законов (уже давно действовавших) отстаивает точку зрения, что - да, их нужно притеснять, но поголовное уничтожение - не нужно.

Но побеждает другая точкка зрения.

(Reply to this)(Parent)


[info]shcherbina
2008-01-09 09:55 pm UTC (link)
спасибо за инфу, так бы и не узнала, буду смотреть. На днях ссылалась на Ваш журнал (запостила статью о.Георгия Чистякова), и вообще он очень интересный! Так бы все бросить и только жж читать:-))

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-09 09:57 pm UTC

[info]shperk
2008-01-10 06:37 am UTC (link)
Фильм, конечно не сенсация.
Собственно, ничего нового он не сообщает.
Другое дело, что он развеивает некоторые мифы в общественном сознании. Но, развеивая одни - он с не меньшим упорством навязывает другие.
Отвечу на главный вопрос.
Когда было принято решение об окончательной ликвидации евреев? Действительно, на Ванзейской конференции 20.1.42.
Но читайте документы. Вот - протокол конференции.

Вслед за тем глава полиции безопасности и СД сделал краткий обзор всех акций, совершенных ранее против врага.

Главнейшими элементами их были:
А) выдворение евреев из разных сфер жизни немецкой нации.
В) выдворение евреев с территории "жизненного пространства (Lebensraurn) немецкого народа.
В процессе осуществления этих акции появилась возможность временного решения - интенсивная, спланированная депортация евреев с территории Рейха

Да, действительно, до 1942 года нацисты не имели четкого плана на истребление всех евреев, оформленного в виде документа. Был план "вытеснения", который решался прежде всего путем подталкивания евреев к эмиграции (в 1938 году была созвана даже специальная межправительственная Эвианская конференция, пытавшаяся решить проблему огромного количества беженцев, вытесняемых с территории Рейха)
Нацисты действительно до 31 октября 1941 года пытались действовать "законными" методами. Впрочем, на основании таких законов, как "Закон о чистоте немецкой крови".
Впрочем, несмотря на официальную доктрину, на восточных территориях она почти никогда не выполнялась. Пример Бабьего Яра - тому подтверждение 33 с половиной тысячи евреев 29-30 сентября 1941 года.
Я аогу привести длинный список городов и весей, где в аврусте-октябре проводились массовые расстрелы евреев.
Все это при отсутсвии государственной доктрины.
Впрочем, сожет быть этот успешный опыт и позволил заявить на Ванзейской конференции, что появилась  "возможность нового решения - выдворения евреев на восток". Впрочем, тут же заявляется, что "эти действия нужно рассматривать как частичные".
Как-то очень это напоминает эзопов язык, принятый в СССР.
Мы, типа, никого не убиваем. Просто гоним их на восток. А тех, кто все равно до востока не дойдет, помещаем в особое гетто.

Депортированные евреи будут перемещены эшелон за эшелоном сначала в гетто, называющиеся временными гетто, а оттуда посланы дальше - на восток.
Важное предварительное условие для исполнения этого плана, - продолжал обергрупенфюрер СС Гейдрих, - это точное установление расчетного количества лиц.
Учитывается при этом, что не следует депортировать евреев старше 65 лет, а надо перевозить их в предназначенное для стариков место - Терезиенштадт (Theresienstadt).


Что будут делать эти евреи в гетто, каким образом содержать 11 миллионов депортированных - об этом ни слова.

В заключение говорилось о различных способах решения. Гауляйтер д-р Майер и государственный секретарь Бюлер сошлись во мнении, что они лично в процессе окончательного решения проведут некоторые подготовительные работы по предотвращению беспокойства населения. Совещание было заключено просьбой шефа полиции безопасности и СД обеспечить ему необходимую поддержку при исполнении акций (окончательного) решения".

Нет речи, чтобы оставлять кого-то в живых. Единственная проблема - чтобы шума не было.

(Reply to this)


[info]leorer
2008-01-10 07:11 am UTC (link)
Довольно странный вывод, который можно проиллюстрировать на одном примере.
Представьте семью кулака, убежденного врага Советской власти, репрессированного большевиками в 1930 году. Родители и часть детей погибли от голода в Потьме. Положим, двое его детей оказались в приемной семье у колхозников или в детском доме. Будет ли государство их репрессировать и тем более уничтожать за то, что они дети классового врага? Нет. Их не только не трогали, но и не мешали впоследствии занимать важные должности и даже вступать в КПСС. Егор Кузьмич Лигачев - сын репрессированных кулаков.
Представьте теперь семью еврея на оккупированных немцами территориях. Родителей убили нацисты, детей взяла приемная семья. Если нацисты узнавали, что в такой-то семье живут еврейские дети, уничтожались не только эти дети, но и приютившая их семья в полном составе. Были, конечно, такие, кто спасся и в приемных семьях, и в монастырях и т. п., но все это удавалось редко и делалось вопреки политике власти. Иногда благодаря тому, что низовые функционеры на свой страх и риск закрывали глаза на такие факты.
То есть, у врагов Советской власти было на порядок больше шансов спастись, чем у врагов Рейха.
Это то, что надо иметь в виду, сравнивая два действительно зверских режима.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]zerirel_ds, 2008-01-10 08:53 pm UTC
Cоветская система уничтожения была рассчитана на века - (Anonymous), 2008-01-12 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-11 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2008-01-12 09:25 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2008-01-12 10:40 am UTC
Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве - [info]goguin, 2008-01-13 10:03 am UTC
Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве - (Anonymous), 2008-01-20 04:19 pm UTC
Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве - [info]goguin, 2008-01-20 06:54 pm UTC
Re: Cоветская система уничтожения была рассчитана на ве - (Anonymous), 2008-01-21 11:19 am UTC


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…